人生ガチャだ才能だって言うけどさ

努力できるのも才能って言われがちだし結局それ人生才能の世界じゃない？

>>4

努力しても分数が理解できないような人間も一定数いるんやぞ

努力した分だけ能力が絶対に伸びるなら育児する能力を伸ばす努力した親に育てられた人の方が有利やん

まあぶっちゃけちょっと我慢して頑張ればいい所も諦めるってのはあるあるだよね、普通にやればできることでも…スポーツとか芸術の世界とかはガチ才能ゲーな感じするけど一般人として生きていくのに必要なスキルって別に大半が凡人の能力でなんとかなるものだと思う

まあそれこそスレ画みたいな世界が前提だな
人間はニワトリみたいに工場で生まれ育つようなイメージ

すべての国民が平等なパラダイスみてえな国をつくりてえ（ｺﾞﾐﾎﾞ）

でも正直分数の計算ってできる人は多いだろうけど分数の概念までちゃんと理解できてる人は少なそうだよな

>>12

じゃあお前にとって努力ができない障碍持ってる人はハズレ値って言いたいのか？

ガチャだの努力だの才能だの他人と比べる前提の考え方が間違い
自分の適性に合わせた生き方をすりゃいいだけの話

>>16

そのレベルの努力は凡人に求められていない。

凡人が求められる程度の努力すら頑張らない、できるけどめんどくさくてしないってやつは沢山いるよね。

いい例が学校の定期試験。公式そのまま覚えれば取れるよね、程度の問題すらも覚えてこず赤点取る人間がいる。それは単なる怠慢

>>20

こう言う世界だったら努力して頂点取ってたって事？

「いう」を「言う」に延々誤変換してるのは気にしないでね

作るか⋯ディストピア！！

>>21

いやだから学校の宿題すらできない怠惰は病気なんだって…

いつになったらお前はこの認識をアップデートするんだよ

>>21

”凡人は”イヤイヤながらするけどそこでせずに人生詰む人は凡人以下の病気だよ

そういう人が生きれるようにサポートするのが福祉

>>25

怠惰を病というならまずは自分が統計について学んだらいかが？

・絶対にどうあがいてもしたくても出来ないのが辛くても決して努力し得ないような先天的資質は存在しない

を世界の条件に追加します

>>25

宿題じゃない、試験

宿題でもいいが、留年する学生はほとんどいないだろ？つまりこれ出さないと留年だよ？って追い詰められればやる気になるし大半の人はその課題をこなせるってわけじゃん。つまりできるのに単にめんどくさくてやってないだけ、やれって言われてもやらずに留年する人はその外れ値ってやつなのかもしれんけど大半は留年しないよね。

>>30

俺が言ってるのはキミがいう大半以外の人だよ

そういう人は切り捨てるってこと？

>>1

反自己責任論的に言うなら全て完璧に条件を同じに出来るなら人格も同じになるから落ちこぼれは出ない、人間の科学力で可能な全ての条件を同じにしても差が出るならやっぱりそれは遺伝とかちょっとした偶然の積み重ねの結果つまり運の差だから本人の責に帰すべきではないって話になるような

テストで赤点取る程度なら割と学年にいるわけで、そうなってる理由は単に努力不足じゃね？という話
んで次再テストで赤点取ったら評価1！って言われたらやる気になって大半赤点回避できる
だから基本的に誰でもできる努力をしてない人は割といるよなといいたい

>>32

それこそいま熱い議論が交わされてるような「病気」レベルの努力できなさを除いた範囲で人格に個性はある物とします

その上で出る差を才能呼ばわりするのはそりゃあちょっと望みすぎだと思うの

>>36

日本のSNSとかネットの反努力界隈は別にして才能云々はそんなに重要視されてないような

それも含めたトータルの運の問題で

>>38

一発「ウシッちょっと頑張るか」と気合入れれば必ず結果が出る都合が良い世界観を設定した上で努力しない事を『運』と呼称するのか

まぁこの世界では底辺になると言った（＝努力しない宣言）俺がとやかく言うのもなんだが

流石にここまでお膳立てした上でなお努力せず落ちぶれるっていうのは自己責任と言っていいと思うんだがなぁ

>>15

あのな障がいを持ってる人は外れ値であるという診断を受けた方が楽な場合が多いよ

適切な療育や福祉を受けられる可能性が上がるんだから

能力的な問題でできないのに普通と一緒のラインを求められる方が苦しいだろうが

「大谷みたいになりたい！」→大谷並の努力しようね
「人並みになりたい！」→人並みの努力しようね

ってだけだから「なんで大谷並の努力しないの？」論は成り立たないよな
普通に「努力したくても出来ないんですー」ルートの方が良い
まさかしようと思えばできるのにｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってる訳でもあるまいし

>>40

人類の英知を結集して努力出来る人間に(非侵襲的に)改造しようとしても無理だったならそれはやっぱり不運としか言いようが無い気がする

>>44

世界観に誤解がある気がする

改造だのなんだのって話じゃなくて「もし初めからそういう世界だったら？」で

「できる事をやらなかった結果の酷さ」を責めない訳にはいかないシーンってあるじゃん
「でもそれも『運』だから…」で全部済ませるのが正しいって主張したいの？

まずは努力を否定する才能を無くすのが先だな

わざわざ差をつける必要ないだろ
横並びにすればいい

>>48

差はつくものではありません

出来るものです

大谷翔平は確かに異次元だよ、そもそも才能があるしその上努力も桁違いだから凡人が大谷翔平になるのはむりさ、でもよ、凡人でもメジャーはいけるかもやで

凡人でも努力すればある程度まではいけると言うが自分が凡人以下の可能性もあるわけだからな

人間って脳みその細胞の一片一片までただの物質で化学的に動いてるだけだから
努力出来ない人間にはマジで出来ないんだぞ

努力も才能だと認められないのは科学否定のスピリチュアル系だな

日本に生まれてる時点でSR定期

>>45

改造って言い回しが良くなかったかな

教育とかもある意味では人格の改造なのでそう表現しただけで深い意味は無くてSFに出てくるようなその世界の理論上最高の理想的な育成環境で９９％の子が最大限の努力をしてる中で一人怠惰な子がいたらそれを責めるより理論や教育システムの瑕疵に思考がいかない？

>>58

別にそういう奴は実在するって話であって自分がまさにそうであるなんてこのスレで誰も言ってなくね？

>>59

それはその子の心を読まないと分からないと思うわ

「うるせぇ！誰が何を言おうが俺はサボる！」っていう鋼の意志を持ったカスなのかもしれんし

>>54

>「学校の宿題も出来ない怠惰は病気」だとか「腕が無い奴に腕がある前提の努力をさせるのか？」って的外れなことを言って来たり

どこがどう的外れなのか？

「本当に努力できなくても仕方ないケース」はどこからなのか？

その的外れな人がそれに当てはまらない（本当は努力できる人である）とどう判定するのか？

>「遺伝子レベルで努力出来るか決まってる」とかどうせどっかの論文の内容を良く見ずに掻い摘んで都合のいい部分だけを抜き出してくる

本当に都合のいい抜き出しなのか？

その具体的な論文や文脈を査読しても同じ結論にならないのか？

人によって努力の難易度変わるんだから才能は関わってくるんじゃない？
努力は全部才能だってのも才能全く関係ないってのもどちらも非現実的な極論

>>62

＞それに当てはまらない（本当は努力できる人である）とどう判定するのか？

判定できないから一般的なケース（＝本当はできるのにグダグダ言って努力を拒む奴）と仮定して話すんじゃね

まさかネットで努力できないわ～って言ってる奴全員が本気の病気とは思ってないでしょ

>>61

「うるせぇ！誰が何を言おうが俺はサボる！」っていう鋼の意志を持ったカスだったとして

・全ての子供は同等の環境で生まれてきます

・親の育児能力も同等とします

・努力すれば努力しただけ能力が伸びます

・常に能力相応の扱いを受けます

って世界で「うるせぇ！誰が何を言おうが俺はサボる！」っていう鋼の意志はどこから来たのか或いはどういう過程でその人がそういう意志を持つに至ったのかっていう話

>>65

判定できないのに一般的なケースとやらは判定される矛盾

>>66

個性じゃない？別に教育以外の場面でも人格形成には幾らでも影響があるだろうし

先に言うけど「じゃあ影響を与えた物が悪いんであってその子は悪くない」とは思わない　サボらない方が良い事をその子は知っている筈だから

何かを見てサボろうと判断したのは間違いなくその子の意志であり決定だ　ソレを『運』だの『教育の瑕疵』などに責任を委託するのはむしろその子に失礼だ

>>67

甘えてるだけの健常者とマジ病気で後者の方が多いって判断にはならんだろ

>>15

自分はASD診断済みだけどそこまで何事も努力or適応できないのは一般的ではないっすな

ASD（もっというと障がい持ち全般）でもそれなりに社会生活営めたり生活できるor生活しようと努力してる層ってのはいっぱいいて彼ら彼女らはなんだかんだそこそこ楽しんで生活してたりするよ

もちろん能力も千差万別、人によって違うから普通の人はしなくてもいい努力してたりするけどけしてそれが社会全体を憎んだり蔑んだり敵意を持ったりする理由にはならないんだ

>>65

全員が全員本物の病気や障害として診断が降りてるとは考えにくいのは、確かに

では診断が降りない人は全員いきなり努力できると断言できるのだろうか？

軽度の精神疾患や鬱は病気と診断されないし、知的能力が明確に劣るのにギリギリ健常者に分類されてしまう人はいくらでもいる

努力しやすさの傾向に遺伝の影響があるというのも普通に事実

>>69

それただの思いこみじゃん

>>71

俺は横入りしただけだからソコは知らん

あと俺は「病気」という言葉に「努力できないのが仕方ない全ての人々」を含めたつもりだった

厳密な意味での病気ではなく

>>74

後者の方が多かったら社会成り立ってないだろ

みんながみんな努力できない奴だったらとっくに社会は崩壊してるぞ

未来は知らんが今は崩壊してないんだから

>>76

今度は勝手にみんなの話に拡張してるし

思い込みが強すぎるよ

>>75

病気以外にも環境要因で出来ない人もいるしな

貧困国出身だったりガチの毒親家庭出身者だったり、自分の知ってるケースで言うとたまに出てくる勉強強要されて親殺したケースや自殺したお子さんのケース、親に風俗に売られた娘のケースがそれに該当するか

>>53

出来ないなら出来ないなりの生きたかすれば良くない？

運命づけられたことに抗うのって努力じゃない？

出来ない人がする理由はないよね

なんかご立派な夢持ってそうな人は自分で理想を叶える努力すればいいんじゃねえかな
不幸な人を救いたいなら自分が手を差し伸べる側にならなきゃだよね
出来ないのに言ってたら馬鹿すぎるけど

実際は才能あるやつを才能ない奴が足引っ張りまくって平等に近づいてきてる

>>78

レアケースはレアケースなりに個々に対処するしかない

そしてそう言うケースを一般論に持ってきても何の意味も無い

また無職のニートが口先だけ頑張って動かしてるのか
すればするほどマイナスの努力を