生まれてきたのが間違いだった

親父がもう少し生きて家康だけでもぶっ殺してくれてればな

全部兄貴たちが不甲斐なかったのが悪い
なんで四男が継ぐ事態になるんだよ

信玄の長男がアホなことしなければよかった

>全部兄貴たちが不甲斐なかったのが悪い
>なんで四男が継ぐ事態になるんだよ
次男が障害者にならなければな

戦国最強の武将なのに最期があまりにも哀れすぎる

>三男が早死にしなければな

なぜimgに勝頼ファンクラブがあるのか

ステ振りする時に運を上げる

当主になった時点で詰んでた

当時は諏訪家はもう信州でも落ちぶれた格の家
大企業武田家からすれば歴史はあるがそれくらいしか誇るものがない零細企業扱い
そんな零細次期社長が急遽武田家を継ぐというから武田家幹部の家臣達は猛反発
そして案の定人望はなくトドメは人の手ではどうしようもない浅間山の噴火で武田は総崩れ
こうして株式会社武田家は倒産と相成った

>信玄の長男がアホなことしなければよかった
まぁ長男が継いでても国人衆纏まらない問題は解決しないんだけどな…
スレ画は義信とは仲良かったから仁科盛信と一緒に武田に殉じたろうし

形だけ次男に継がせて代理人として実権持った勝頼みたいな仕組みは無理だったんだろうか

諏訪四郎として出奔して強すぎる侍大将として活躍する

>そして案の定人望はなくトドメは人の手ではどうしようもない浅間山の噴火で武田は総崩れ
創作でやったら悪い方のご都合主義って叩かれるわ

武田自体見限って勝頼が他所に行くルートはあったの？

>武田自体見限って勝頼が他所に行くルートはあったの？
勝頼単独なら行けなくもないけど嫁や息子の家族まで連れていくのは無理

はっきりといえば生まれてきた事自体がオヤジの罪の証でしかないので生まれてきたのが悪い

せめて諏訪さんちは助けてあげてよぉ！

この漫画の諏訪御寮人はあんまり美人じゃないというかむしろ不細工なんだよな
そのせいで信玄も完全な政略目的で側室っぽいのがまた色々とお辛い

親父から風林火山の旗使うな言われて諏訪の人間扱いだし

創作だとだいたい最後に花持たせてもらえるだけいいんじゃない
裏切られ逃避行の末に手勢も逃散最後は自害して首は晒されるというみじめな最期を遂げましたみたいなトーンで語られる戦国物ってないでしょ

誰かの家臣ならいい感じにやれたんじゃないか

クソ親父の跡継ぎは長男の息子の信勝な家督継げるようになるまでの代理の勝頼には風林火山の旗も八幡大菩薩の旗も将軍地蔵の旗も使わせんなという念入りな人望を削り取る嫌がらせ遺言

>誰かの家臣ならいい感じにやれたんじゃないか
まぁだから本来は兄貴の下にいたはずなんだろう
なぜかみんな死んだりしてて…

もみあげを剃る

諏訪の血が流れてなければよかったのに

ゲーム的なステータスがあるとしたら運の値はきっと最低ランクな人

織田や徳川的に生かしておく意味があんまりないポジションなのも…

長男はアホとか言われてるけど筋目でも戦略的にも今川攻めは止めなきゃあかんかったし…
ぶっちゃけ中央集権進めてた信虎を追放の時点で詰んでた

産まれてきた事と兄が駄目だされた事とどこをどう取っても駄目な遺言残されたのが悪い
どれも親父のせいだな…

>織田や徳川的に生かしておく意味があんまりないポジションなのも…
というかやたら強いせいで殺せるなら積極的に殺したいくらいのポジションのような

>クソ親父の跡継ぎは長男の息子の信勝な家督継げるようになるまでの代理の勝頼には風林火山の旗も八幡大菩薩の旗も将軍地蔵の旗も使わせんなという念入りな人望を削り取る嫌がらせ遺言
猿といい親父が跡継ぎの扱いに差を付けるとろくなことがない

>織田や徳川的に生かしておく意味があんまりないポジションなのも…
人望はない癖に残しとくと後々反織田の旗頭にされるから絶対潰しとかないといけないって悲しすぎる

親父がお爺ちゃん追い出した頃からもうダメそう　親を追い出すって前例作っちゃったし

生き残るルートがあるとしたら甲州征伐が始まる前に本能寺でも起きるとかだろうか

長男廃嫡したから中継ぎで跡目に選びましたは分かるけど
120％配下や国人達から舐められまくるだろうやり方はもうちょっとなんとかならんかったんですか信玄さん

武田の家に産まれないが最適解

>猿といい親父が跡継ぎの扱いに差を付けるとろくなことがない
それは必要なことだろう
自分が死ぬのに中途半端にしてるのが一番悪い
信長を見てみろよ
いつ自分が死んでも大丈夫なように長男に権力移譲して兄弟が支える構図まで作って死んだぞ

>生き残るルートがあるとしたら甲州征伐が始まる前に本能寺でも起きるとかだろうか
武田が生き残ってる間は起こり得ないんですよね

>いつ自分が死んでも大丈夫なように長男に権力移譲して兄弟が支える構図まで作って死んだぞ
権力移譲も何も名目上だけ移して実権はそのままなんてよくあることでしょ

諏訪家を継がせたのは武田だろ
諏訪家は生き残るために勝頼迎えたのにいい迷惑だわ

真田信用できねえだろも事実だから困る

諏訪家攻めて潰したのどこのどいつだよって話だからな

ルート変わるとしたら御館の乱の経過変わって同盟関係の変化で織田に接近できるようになるルートとか…？
というかそもそも謙信死亡のタイミング次第でも変わるか

武田一門・国人自体が全方位から恨まれまくりなせいで誰を後継にしても角が立つ

>権力移譲も何も名目上だけ移して実権はそのままなんてよくあることでしょ
生きてるうちはそうでも自分が死んだ場合そのままその構図が使えるってのはデカくない？
結果論だけで言うなら同時に死んでおだちゃんはおしまい！になっちゃったけど

武田さんちの場合侵攻と宗教普及がセットだから特に諏訪側からしたら許せんだろう

あっちょっと噴火する

つまり景勝と友情タッグ天下統一が丸い……？

>生きてるうちはそうでも自分が死んだ場合そのままその構図が使えるってのはデカくない？
そんなもの人望がなければ死んだ後いくらでもひっくり返されるわ

俺を後継者にしとけば…

日本にまたとない武人であったが
運がおつきになりこうなられたことよ
と伝えられる信長の感想にものすごい同情と配慮を感じる

>つまり景勝と友情タッグ天下統一が丸い……？
御館の乱で自分に付いた外様潰しまくる景勝に友情タッグなんて見込めねえよ！

>猿といい親父が跡継ぎの扱いに差を付けるとろくなことがない
子供たちに父の遺領を平等に分割して統治させたら兄弟仲良く支え合ってばっちり上手くいきました！の例をあげてみてくれ…

>日本にまたとない武人であったが
>運がおつきになりこうなられたことよ
>と伝えられる信長の感想にものすごい同情と配慮を感じる
一門に最悪のタイミングで裏切られたんだから仕方がない

跡継ぎに差つけるというかちゃんと決めたならこいつに従えってやんないとお家分裂必至だぞ
当主がやってない？分裂を促してるも同然？そうだね

>>生きてるうちはそうでも自分が死んだ場合そのままその構図が使えるってのはデカくない？
>そんなもの人望がなければ死んだ後いくらでもひっくり返されるわ
そもそも織田は信忠がうっかり死んじまったせいで信孝と信雄の後見人争いが始まってグダったんだから信長の差配は別に間違ってない

>そもそも織田は信忠がうっかり死んじまったせいで信孝と信雄の後見人争いが始まってグダったんだから信長の差配は別に間違ってない
別に差配が間違ってたなんて一言も言ってないよね？

>信孝と信雄
結局こいつらどっちが二男でどっちが三男なんだ

何で古代から兄弟が殺し合う血の相克が絶えないのかよく考えよう

いくらなんでも不憫すぎる…

のぶおが次男でのぶたかが三男だよ

長篠設楽原も甲州征伐も奴らをボコボコにして抵抗勢力に織田信長武威を示すって生贄に使われてるからどうしようもなく生き延びる道は無い

信長は名目だけじゃなくて官僚集団も軍権も信忠に与えてた上での奇跡のダブルキルだもんな

>信長は名目だけじゃなくて官僚集団も軍権も信忠に与えてた上での奇跡のダブルキルだもんな
ご運が開けましたな！

親父死んだから過去の事水に流して仲良くしようやって平身低頭で織田にすり寄ればワンチャン…
でも家臣たちが許さないかな

>親父死んだから過去の事水に流して仲良くしようやって平身低頭で織田にすり寄ればワンチャン…
>でも家臣たちが許さないかな
まず織田が許してくれないかな…

>長篠設楽原も甲州征伐も奴らをボコボコにして抵抗勢力に織田信長武威を示すって生贄に使われてるからどうしようもなく生き延びる道は無い
実際何度も何度もフライング土下座したけど信長に無視され続けた結果のやむを得ぬ決戦だからなぁ
もう信長と同世代に産まれた時点で詰んでたとしか…

>親父死んだから過去の事水に流して仲良くしようやって平身低頭で織田にすり寄ればワンチャン…
そっから侵攻何度やったと思ってんだオマエンチ

織田からしても最強騎馬隊の武田を討ち滅ぼすことに意味があるからな…

織田家との争いが本格化する前に出奔する

>親父死んだから過去の事水に流して仲良くしようやって平身低頭で織田にすり寄ればワンチャン…
それでどうするんだ徳川とも戦えないし北条と上杉と戦うか？

>親父死んだから過去の事水に流して仲良くしようやって平身低頭で織田にすり寄ればワンチャン…
織田のワンサイドゲームだったとでも思ってるのか？

逃げ若の諏訪頼重の子孫なんだっけ
なんか悲しいな

包囲網主導者の信玄に何度も煮え湯を飲まされてきた信長に武田を許す理由などなかったのだ

親族の裏切りに比較的甘いノブがおつや様だけは絶許になったのがよくわからん

戦に強いのはまぁ強かったんだと思う
ただ攻勢には強くても守勢にはめっちゃ下手撃つところある

ケンが信州にポップしてたらワンチャン…

あの状況でワンチャン逆転の手を繰り出せるの本当に強い
まぁクソな味方のせいで詰んだんだけど

>親族の裏切りに比較的甘いノブがおつや様だけは絶許になったのがよくわからん
信長の息子を武田に引き渡してるんだぞおつやの方…

兄に協力して裏切るかのぶと同盟中にどうにかして逃げるかかなぁ…

織田の手足となって働けばだけどそれをさせるには武田にしろ諏訪にしろ由緒ありすぎるし強すぎる

>包囲網主導者の信玄に何度も煮え湯を飲まされてきた信長に武田を許す理由などなかったのだ
包囲網主導と言う訳でもなく何度もっていうほど信玄と戦ってもいないけど
まぁめっちゃ目の上のたん瘤で下手に回っててそれが煮え湯と言うならそうだと思う

>あの状況でワンチャン逆転の手を繰り出せるの本当に強い
>まぁクソな味方のせいで詰んだんだけど
いや勝頼何回か味方見捨てる采配してるから割と見捨てられても仕方がなかったぞ

御館の乱の発生と経過と決着までの経緯がぐっだくだ過ぎて
その結果上杉弱体に武田は同盟関係変化による最終的な甲州征伐だから
織田と徳川の得にしかなってないし厠で死ななきゃまた流れ変わったかなあ…

武田の名が大きすぎたのはある
諏訪四郎のままなら生き延びれたかな…

おつやの裏切りは下手すれば岐阜陥落にも繋がってたし一番しんどい時期にやりやがったしでそら許されんわな

>織田の手足となって働けばだけどそれをさせるには武田にしろ諏訪にしろ由緒ありすぎるし強すぎる
武田は信長にあげます(信忠と松姫の婚姻を復活させて更に後継ぎの名目を信忠に渡す)
自分は諏訪の名に戻って織田家に臣従します…でも許されるかどうか…

>戦に強いのはまぁ強かったんだと思う
>ただ攻勢には強くても守勢にはめっちゃ下手撃つところある
一時的な領地の広さでいったら勝頼の時が最大なんだっけ？
でも維持はできなかったと

甲斐という土地が既に罰ゲーム

国人衆と土地と信玄が悪い

>甲斐という土地が既に罰ゲーム
一刻も早く土地広げて引っ越したいのにセーフティライン超えようとすると有力大名とぶつかる…

>おつやの裏切りは下手すれば岐阜陥落にも繋がってたし一番しんどい時期にやりやがったしでそら許されんわな
義弟の浅井が裏切った後なのも悪い

諏訪くんじゃなくて仁科くんが継げばワンチャンあった？無い？
あるわけないな

信繁が死んだのが痛かったよなぁ

>甲斐という土地が既に罰ゲーム
でも金が出るし…

>>甲斐という土地が既に罰ゲーム
>でも金が出るし…
この人の前に技術的に枯渇しだしたし…

>武田の名が大きすぎたのはある
>諏訪四郎のままなら生き延びれたかな…
諏訪四郎は諏訪四郎で武田の下でずっと戦う羽目になるから結局ダメだと思う

国人「勝頼w官位無いじゃんwww我が家より格下じゃんwwww」

銃弾に銅とか使ってるのがもう射撃戦で勝てないので
信長みたいにタイから輸入するための国際貿易港を手に入れる

甲斐がそんなにひどかったかと言うと割と中堅くらいの国ではあるんだ
石高的にも金山等の収入的にも…ただ海がなく交易もしにくかっただけで

>銃弾に銅とか使ってるのがもう射撃戦で勝てないので
>信長みたいにタイから輸入するための国際貿易港を手に入れる
無理です…

>国人「勝頼w官位無いじゃんwww我が家より格下じゃんwwww」
割と真面目にこんな感じだったのが酷い

>この人の前に技術的に枯渇しだしたし…
そこらへん枯渇してたかどうかは風説でしかないので
なにせ秘密主義のお国で資料が本当に全然ないんだ金山関連の

勝頼が下手に雑に方針変えたら一門がクーデター起こしてただろうしな…

武田にとって今川攻めが致命傷すぎるんだよな
その件で長男は殺すし徳川はずっとキレてるし

クーデター起きさせて追放されるのが助かる可能性が一番高いかも

信玄の弟のなんか絵描きに目覚めたやつー！あとは頼んだぞー！

>武田にとって今川攻めが致命傷すぎるんだよな
>その件で長男は殺すし徳川はずっとキレてるし
いや駿河攻めは全然価値あるものだと思うよ
徳川？あんなのずっと武田に対してやらかし続けるぞあいつ