すぎやんの奥さんに感謝

※当時なら無名だったとかそんなことは全く無い

むしろどっちも全盛期まである

堀井雄二は！？

年齢考えるとすぎやまこういちのフットワークの軽さが凄い

>堀井雄二は！？
コラムの仕事もらってるし
エニックスのゲームコンテストで入賞して入賞式のついでに仕事で取材してるし…

すぎやんはファミコンの半熟英雄が好きすぎてスーファミの「ああ、世界よ半熟なれ」で作曲させてくれって言うくらいフットワーク軽い

ドラクエが終わった

エニックスのゲームコンテストに応募してきたライター　わかる
ジャンプ編集お墨付きの漫画家　わかる
エニックスのゲームコンテストに応募してきたプログラマー　わかる
アンケートハガキ送ってきた大御所作曲家　ここが特異点すぎる

少ない音数でも名曲は作れるを地でいくおっさん

堀井さんは当時既に有名なフリーライター兼ポートピアを当てたゲームデザイナーだがジャンプ読者で知ってる人はそんなに多くはないと思われる
ゆう帝が堀井雄二なのはナイショだったし自分を記事にするのはさすがにやってなかった
すぎやまこういちもとっくに超大物だけど作曲家の名前に注目する人は多くはなかっただろうね

>すぎやんの奥さんに感謝
出しそびれてたエニックス宛のアンケートはがきを代わりに出してくれたんだよな

テレビ局になんで俺の曲が局の物になるんだよざけんな！ってキレて辞めた頃
この将棋のゲーム相手の指し方納得いかねえなあ…お手紙送るか…
ってすぎやまこういちがしなかったら接点なかったんだよな

>テレビ局になんで俺の曲が局の物になるんだよざけんな！ってキレて辞めた頃
>この将棋のゲーム相手の指し方納得いかねえなあ…お手紙送るか…
>ってすぎやまこういちがしなかったら接点なかったんだよな
アクティブというか結構激しい人だな

すぎやま先生に決まったのは開発末期らしいんでたぶん発売前にあんまり宣伝してないはず…

>すぎやま先生に決まったのは開発末期らしいんでたぶん発売前にあんまり宣伝してないはず…
大学の同級生と一緒に立ち上げた会社だから
実質サークルの延長線みたいなノリでやってたのに
急に大御所のじいさん来たから初対面はかなり心象悪かったらしいな

でもよー
成功の為にできる人間とできる人間とできる人間を集めて仕事させたら目論見通り成功したって
これって当たり前のことなんじゃねえかな？

エニックスもルール無用なところがあってハガキを見た千田幸信がすぎやま先生にさっそく連絡を取ったという話
ドラクエの前にウイングマン2をやってもらってその後もいくつかドラクエ以外の仕事やってもらってるそうだ

PCだとジーザスもすぎやまさんの仕事だな

脚色有りとはいえドラゴンクエストへの道は面白かったな
おおまかな流れは一緒だろうし
電子にならんもんか

すぎやま先生もルール無用でいきなりスクウェアに電話かけて植松伸夫と仲良くなってゲーム業界の仕事を増やし
鳥嶋和彦もルール無用なので鳥山先生に無茶振りして仕事を受けさせた
なんかそういう人が集まってる
鳥山先生だけ普通に仕事でやってたな…

>>すぎやま先生に決まったのは開発末期らしいんでたぶん発売前にあんまり宣伝してないはず…
>大学の同級生と一緒に立ち上げた会社だから
>実質サークルの延長線みたいなノリでやってたのに
>急に大御所のじいさん来たから初対面はかなり心象悪かったらしいな
もう音楽は作りかけてたけど「荒野を行く」を聴かされてこっちで行くしかねえわみたいになったらしいな

すぎやんに曲用意されたらそりゃ勝てないよ…

>年齢考えるとすぎやまこういちのフットワークの軽さが凄い
ドラクエ1の時点で55歳くらいか？
やべえな

中村光一が当初すぎやま先生の起用をかなり嫌がった話は間違いないが
マシリトによるとそれは容量オーバーしてもボツにできないだろうという制作上の懸念もあるそうだ
https://wpb.shueisha.co.jp/news/entertainment/2021/11/20/114840/ [link]

千田さんが吉田戦車の親戚というどうでもいい情報好き

すぎやんはもともとゲーマーだったとはいえ
家庭用ゲーム黎明期にこれだけの才能集まったの何かしらの運命を感じる
あとプログラマーも凄い人じゃなかったっけドラクエ

>容量オーバーしてもボツにできないだろうという制作上の懸念
ご尤もで大変な問題過ぎる……

でも容量削れって言われたらそういう曲作れる能力ある人だったのもでかいな

シンプルな描線で見栄えするデザイン描ける
鳥山明使ったのも大正解だよね
容量的な意味で

すごい人だなゆきのふ

>シンプルな描線で見栄えするデザイン描ける
>鳥山明使ったのも大正解だよね
>容量的な意味で
鳥山「えっ嫌です忙しいし」
マシリト「やれ」
鳥山「はい...」

>でも容量削れって言われたらそういう曲作れる能力ある人だったのもでかいな
3音（効果音が1音なので実質2音）であれだけの曲作れるのが凄い

>でも容量削れって言われたらそういう曲作れる能力ある人だったのもでかいな
コンパクトにまとめながらいい音楽を作るって燃える題材ではあるな

>シンプルな描線で見栄えするデザイン描ける
>鳥山明使ったのも大正解だよね
>容量的な意味で
PSまで関係ないし7で火傷したけどね

カセットの性能もあるんだろうけどシリーズごとに
曲のデラックスさが上がっていくのも凄いわ
4とか異次元としか思えない完成度のBGM

このスレ画より少ない容量にゲーム本体を収めていたのが信じられん…

>カセットの性能もあるんだろうけどシリーズごとに
>曲のデラックスさが上がっていくのも凄いわ
>4とか異次元としか思えない完成度のBGM
まずFC1からFC2への進化がすごくてカセット差して電源入れた瞬間に親父がおおーと声を上げたの覚えてる

洞窟の奥に行けば行くほど音楽が怖くなっていく

ずっと聞くことになるのだから聴き飽きない音楽をってことで聴き飽きない曲の代表であるクラシックをベースにしたと聞いたがそれまでクラシック調って珍しかったんかな

ジャケットは重厚な絵を描いてるし鳥山先生はゲーム向きの絵を無意識にやってたんかな

昔のゲーム音楽は結構クラッシク音楽だったよ

当たり前だけどメインテーマが名曲過ぎる…
音楽詳しくないけど1音のメロディだけでよくあそこまで
耳に残る曲書けるなあ

ファンタジーと聞いたすぎやま先生のイメージはニーベルングの指環
2は百年後なので曲調も変わり
3は昔なので古くなった

>昔のゲーム音楽は結構クラッシク音楽だったよ
黎明期は作曲家の募集広告を音大に置いてたゲーム会社もあったと聞く

>鳥山先生はゲーム向きの絵を無意識にやってたんかな
fu3219777.jpg[見る]
ドット風に描かないといけないのかなと思ってたことも

>このスレ画より少ない容量にゲーム本体を収めていたのが信じられん…
総容量とか後から知るとビックリするよね
メガって単位が出てこない

クラシックは版権切れててイメージも湧かせやすいから劇伴としてはいい素材だと思う

>僕の感想に対して、すぎやまさんがおっしゃった言葉が耳に残っています。
>「邪魔にならないのは当然ですよ。ゲームをやっているときにずっと鳴っている音楽が主張しすぎたら、気になってボリュームをしぼるか音を消しちゃうでしょう。そうならないよう、邪魔にならずに盛り上がる作り方をしました」と。
プロやな───

>メガって単位が出てこない
バイトすら出てこないこともしばしば

鳥さはまあ影武者達が引き継ぐんだろうけどすぎやんはどうするんだろ
工房が引き継いで弟子達が作っていくのか松前が引き継ぐのか

正伝ドラクエの完結もあるかもな…

序曲アレンジしたラスボス曲を存命のうちにやっておいて良かった気もする
9で出したの早くない！？とも思うけど

当時の主要メンバーで若輩だったのって中村光一ぐらいじゃないか

本人がゲーマーだったのもやっぱ大きいんだろうな
なので遊べないゲームの作曲はしません
年寄りは剣をブンブン振り回せません

>鳥さはまあ影武者達が引き継ぐんだろうけどすぎやんはどうするんだろ
>工房が引き継いで弟子達が作っていくのか松前が引き継ぐのか
FFはもうとっくの昔にノビヨ一色ではなくなったけどあっちとは事情は違うか

堀井さんは結構いい年だけどゲーム歴はそんなでもない
中村光一のほうがゲーム開発経験は長かった

>FFはもうとっくの昔にノビヨ一色ではなくなったけどあっちとは事情は違うか
FFと違ってDQは会社のコンテンツじゃないようなもんだし

すぎやま先生と中村光一で頭脳戦艦ガルについて話してる対談とかあるのな

スライムこんなんでどうでしょうとドット打ちしたスライムを鳥山先生が持ってきてドットまではやんなくて大丈夫です…って話は面白かった

>すぎやま先生と中村光一で頭脳戦艦ガルについて話してる対談とかあるのな
クソゲーと言う言葉を世に浸透させてしまったすぎやま先生の負の功績だ

カセットデザインいいなあ

だから今でもドラクエはコラボが大変なんだよな

>カセットデザインいいなあ
fu3219819.jpg[見る]

スクエニゲーへの客演すら絵と音楽はなかなか出ないんだよな
スマブラはそこに勇者を出してきたから騒ぎになった

ドラクエですぎやん知ったけど過去の仕事見ると
マジでなんで使えたんだ！？ってなるくらいすげえ
ほんと奥さんに感謝

>スクエニゲーへの客演すら絵と音楽はなかなか出ないんだよな
>スマブラはそこに勇者を出してきたから騒ぎになった
絵は影武者使えばいけるが音楽はどうにもならない…

>>カセットデザインいいなあ
>fu3219819.jpg[見る]
こっちはほぼ悟空だ

エニックスが初期からクリエイターへの印税方式にこだわりがあったのでそうなった

>カセットデザインいいなあ
後のモンスターズ＋でこの構図がオマージュされたの嬉しかった

シレンのBGMもいい…

fu3219845.mp4
すぎやまこういちの視点から発展させていくことは出来ないだろうけど
雰囲気を真似をするだけならできるかもしれない

1人の遺作が2人の遺作になってしまった…
さすがに来年までには出そうだけど2人の名を汚さぬよう時間かかってもいいからクオリティ最大限上げてほしい

1が64KBで2が128KBか…
どうやって詰め込んでんの…？

>1が64KBで2が128KBか…
>どうやって詰め込んでんの…？
まずカタカナを減らして...
へは平仮名と共用にして...

昔はSFCのゲームで「大容量◯メガ」ってやってたけどあれは「メガビット」だったんだねえ
当時はよく分からんけどすげえ！って言ってた

同じ見た目の素材を色パレットだけ変えたり
左右反転させた素材をスプライト表示させたりで節約するからな
ファミコンゲームボーイ時代の素材一覧見ると体が半分しか作られてなかったりして面白いよね
そのために左右対称の見た目にしてあったり

容量が無さすぎてカニ歩きである

敵を色違いで出すという暴挙で成功

>容量が無さすぎてカニ歩きである
3から入って1やったらめんどくせえ！ってなった
当時としては仕方ない事ではあるが

松前さんとかが引き継ぐのかねbgmは

>敵を色違いで出すという暴挙で成功
今でも活きてる文脈だよね
容量好き放題使える時代になってもそういうモンとして続いてる文化

最近１やったけどあのカニ歩きでもちゃんと面白かったから小気味いい音楽の力はデカイなと思う

1と2ってラスボスが堂々とパッケージにいるのが凄いな

今でも色変えて少しだけ装飾弄るだけで新モンスターだしね

>昔はSFCのゲームで「大容量◯メガ」ってやってたけどあれは「メガビット」だったんだねえ
>当時はよく分からんけどすげえ！って言ってた
100メガショック！

音楽かSEが良いゲームってそれだけで記憶に残るよね
俺の中だと聖剣2がトップだった

ドラクエ好き
一生新作プレイしたい

殺人鬼の色を変えるだけでオルテガの完成である

ジャンプも漫画的な黄金期に加えてドラクエの最新情報載せられるのがだいぶ強かった気がする

>今でも活きてる文脈だよね
>容量好き放題使える時代になってもそういうモンとして続いてる文化
まあさすがに強や邪とかJ3みたいなのは叩かれたけど2～3体ぐらいならご愛敬になってる

ダンジョンの曲も一曲だけ作って階層ごとにテンポを変えて対応
いやこれ凄いよね奥に行くごとにゆっくり不気味になっていくんだから

1や2はモンスターの色変えだけじゃなくて左右変えたり武器持たせたりしてるんだよね
後で統一されて寂しくなった

1のドラゴンのデザイン大好き

>ダンジョンの曲も一曲だけ作って階層ごとにテンポを変えて対応
>いやこれ凄いよね奥に行くごとにゆっくり不気味になっていくんだから
これ今こそやってほしいんだがな

たいまつシステムで基本まっくらなのもあって
BGMの変調が演出として満点の機能してるんだよな
こんな無駄のない綺麗な構造逆に今は生まれない

ドラクエ７の遅延とFF映画の失敗がなければ合併もなかったのか

こういうとき外部の人間におんぶに抱っこなシリーズはダメージデカいよなあと
言い方悪いけど堀井もトシだしなあ

薬草やホイミがどこまでもつかっていうリソース管理の面もあるから
ダンジョンに深く潜る緊張感とBGMの変化がリンクしてるんだよな

［堀井］10年ぐらい前、『DQ』を作り始めるときに、キャラの絵を誰に頼もうかという話を、当時鳥山さんの担当だった鳥嶋さんに相談したんです。そしたら、鳥山さんが『ポートピア連続殺人事件』をプレイして、興味を持って、ゲームの仕事をやりたがってると聞いて。

［鳥山］それは、鳥嶋さんの騙しだったんですよ！ ある日突然鳥嶋さんが、堀井さんが描いたラフを持ってきて「描け！」と。（笑）
https://kandatas.hatenablog.com/entry/2023/03/12/220244 [link]
ひどい

子供が城に入らないまま死ぬ！？どうしよう！
じゃあもう閉じ込めっか

ドラクエのメインテーマ5分で作ったと聞いて天才過ぎない？

>こういうとき外部の人間におんぶに抱っこなシリーズはダメージデカいよなあと
>言い方悪いけど堀井もトシだしなあ
とはいえそれで25年やってきたから...

>昔はSFCのゲームで「大容量◯メガ」ってやってたけどあれは「メガビット」だったんだねえ
>当時はよく分からんけどすげえ！って言ってた
当時の半導体メモリはビット単位で容量を表記するのが通例みたいな感じだったので

よくガラケーの画面にドラクエ1は収まるなんて言われてたな

ファミコンはカートリッジ側の方で容量とかチップ載せとか進化していったから
同じハードでも初期と末期でクオリティがだいぶ違うよな

スレ画の容量でドラクエ4がまるごと入るな

グラフィックは初期ファミコン限界のBG256マスとスプライト256マスで8KB
ドラクエ1は限界突破してて16KBぶんくらいらしい

>ドラクエのメインテーマ5分で作ったと聞いて天才過ぎない？
作曲5分
それまでの積み重ね50年
だっけ？

DQ1は教会旋律と対位法の鬼

DQ1のフィールド曲なんて一人旅の物悲しさというか寂しさも表現してて凄いと思うよ
勇気ある若者が竜王討伐に出たら普通は勇壮な曲にするだろうし

昔は1バイトを何ビットに相当させるかで揉めてたと聞いた

3リメイクと12まだか

FFは今でもコンスタントに作品出してるけどドラクエって近年はモンスターズ出たくらいか
ソシャゲは好調らしいけど

ファミコンの仕様の限界でスーパーマリオやポートピアの40KBから容量増やすこと自体が不可能だったのよね
64KBのドラクエはカセットの仕様を変えて限界突破した初期のタイトル
だがここから2ヶ月後に256KBのがんばれゴエモンが出てしまう

そしてドラクエ1の作曲は8曲で1週間くらい

モンスターズ3は12月に出たのにダウンロード年間ランキングに入るほど売れてたな

>勇気ある若者が竜王討伐に出たら普通は勇壮な曲にするだろうし
ムドーの曲はそういう感じだったな

>こういうとき外部の人間におんぶに抱っこなシリーズはダメージデカいよなあと
>言い方悪いけど堀井もトシだしなあ
外部におんぶにだっこもクソもDQはずっと外注だったんだからそういう問題ですらねえだろ
10からだぞ内製になったの

>だがここから2ヶ月後に256KBのがんばれゴエモンが出てしまう
がんばったな

序曲　フィールド　町　城　ダンジョン　通常戦闘　ラスボス　エンディング　あとジングルとか
そうかこれで全部か…

>堀井さんが描いたラフ
fu3219921.jpg[見る]

>モンスターズ3は12月に出たのにダウンロード年間ランキングに入るほど売れてたな
キッズには売れない！キッズには知名度ない！
ってずっと変な子がけおけお鳴いてたけどいきなり黙ったのはちょっと吹いた

ゴエモンはファミコンとしてはかなりの大容量で出してたな

ゴエモンは当時基準だと結構豪華さを感じるゲームだったような記憶はある

2メガロムは合成音声ウリにするのが目立ったが
あれサンプリングデータかなんかでよほど容量食うのかな

fu3219924.jpg[見る]

MSX版に続いて88版のドラクエも出すかみたいな構想があったが頓挫したとか聞く

ロムカセットの時代は終わり！
これからはディスクシステムだ！
ロムカセットが一気に進化したよ…

fu3219920.png[見る]
ミミックとか完全にこのイメージで固定されちゃったしすごいよね…

コナミが独自仕様のカセットでがんばって任天堂が追いついてきた形になる
コナミも社運をかけて（MSXの）メガロム作る工場建てたとかなんとか
それで容量のメリットが消えたディスクシステムが死ぬのだがディスクシステムに熱心なのもコナミだった

>fu3219920.png[見る]
>ミミックとか完全にこのイメージで固定されちゃったしすごいよね…
うちは宝箱の形をバウンドドックに合わせました

>fu3219924.jpg[見る]
天才の所業すぎる…

鳥山かすぎやまのどちらかだけでも参加してなかったらドラクエがヒットして無かった可能性普通にあるからなぁ

音系はメモリの食い方がヤバいらしい
植松伸夫もプログラマーと対決して容量もぎとってきたとか言ってる

ソシャゲもボイスが一番容量食ってるからな

FF7はPSで生音使えるようになったけど内蔵音源を使ってたな

>うちは宝箱の形をバウンドドックに合わせました
ナイトガンダムはドラクエ的なRPGの世界観をうまいこと再解釈してて良いセンスしてたよね

スライムのデザインが本当に神がかってる

こうして見ると鳥さってデザイナーなんだなって

回路に組み込まれる形になるROMカセットと違って
ディスクメディアの生音は容量としては余裕で入ってもあわただしく展開するのが大変だろうな

>スライムのデザインが本当に神がかってる
きちんと依頼通り人間の鼻と口を覆って窒息させる形をしてる

スマホの通信量も音声や動画を避ければ節約できるくらいだからな…

>>うちは宝箱の形をバウンドドックに合わせました
>ナイトガンダムはドラクエ的なRPGの世界観をうまいこと再解釈してて良いセンスしてたよね
ドラクエフォロワーじゃ一番独自性出して成功してる部類だと思う騎士ガンダム

鳥山明のおかげで日本向けのファンタジーRPGとしてだいぶハードル下がったよ

うちはミミックに手足を生やしてみました

>>スライムのデザインが本当に神がかってる
>きちんと依頼通り人間の鼻と口を覆って窒息させる形をしてる
凹なの！？

ソードで代打してた松前の曲もDQっぽかったからこれから彼女に担当してほしい