そらそうよ

そんな一緒くたに考えろとか見習えみたいな話なんて出てたっけ…

チーム数多すぎ減らせとか単に自分が覚えられないってだけだからな
そもそも少なくしたら競技レベル上がるって理由が意味不明すぎる

同じスポーツで地域を盛り上げていこうって当事者は言ってるのにファンや外野が対立煽りするから…

違うとこもあれば共通するとこもあるから見習ったり参考にする部分があってもおかしくないんじゃないか？
具体的になんの話かは分からないが…

昇降格野球に採用したら新庄とか石井とか絶対監督やれねえ

交流が少ないのは過去のやらかしのせいだろ！

>昇降格野球に採用したら新庄とか石井とか絶対監督やれねえ
サッカーは監督やるにもライセンス必要なんだっけ？

そもそもJリーグってNPBの逆張りやってますみたいな話あったような

Ｊリーグ全盛期はサッカーを見習え！みたいな論はいっぱい見た

>同じスポーツで地域を盛り上げていこうって当事者は言ってるのにファンや外野が対立煽りするから…
唯一両方に共通するのはファンがキ印って事かな…

昇格制にしたら今のハムや中日みたいな再建期とか絶対作れないよな…

プロ野球はチーム数少ない分体力のある巨大企業中心でやれるけど
サッカーの方針ではそんな企業限られるので企業主体でやるのは無理というのもある

>サッカーは監督やるにもライセンス必要なんだっけ？
はい
それも武田のせいで取得条件が厳しくなった

昇降格あるとそれはそれで地に足をつけた運営が出来なくてキツいんだよな

野球はかなりの大昔は選手兼任で監督してたので一緒にユニフォーム着てたりする

>昇格制にしたら今のハムや中日みたいな再建期とか絶対作れないよな…
2連覇したヤクも檻もその前年まではかなりボロボロの状態だったからな良い選手はいたけど
昇格制なら日本一になれてたかというと

NPBは海外展開見据えて16球団にしていいと思う

後発のJリーグより今のNPBの方が地域密着型に上手いことシフト出来てるのはなかなか興味深い

>昇降格あるとそれはそれで地に足をつけた運営が出来なくてキツいんだよな
降格した瞬間移籍とかまぁファンからしたらやってられないと思う

>はい
>それも武田のせいで取得条件が厳しくなった
武田ってタレントやってる武田？
なにやらかしたの…

唸るほど金持ってても勝てない清水エスパルスってクラブがありまして

>NPBは海外展開見据えて16球団にしていいと思う
レベルが落ちることやどこに作るの？ややれる企業あるの？的な議論あるんよな

NPBの下地になってるMLBに昇降格の概念がないからいまいちイメージ湧かない

>後発のJリーグより今のNPBの方が地域密着型に上手いことシフト出来てるのはなかなか興味深い
その辺は球界再編やらでNPBが後発側になってノウハウとか踏襲できたのはありそう

>NPBは海外展開見据えて16球団にしていいと思う
独立リーグでも吸収するのか？

金がかかりすぎるから野球のエクスパンションってほぼ無理じゃね？

今のレベルのまま16球団にできるならそりゃ盛り上がろうよ
でどうやって？

>>後発のJリーグより今のNPBの方が地域密着型に上手いことシフト出来てるのはなかなか興味深い
>その辺は球界再編やらでNPBが後発側になってノウハウとか踏襲できたのはありそう
楽天がサッカーのノウハウ持ち込んで黒字にしたことで他の球団もいける！となったとか

>レベルが落ちることやどこに作るの？ややれる企業あるの？的な議論あるんよな
年間開催できる球場問題もあるしね

>今のレベルのまま16球団にできるならそりゃ盛り上がろうよ
>でどうやって？
メジャーリーグはチーム増やして格差が強まったと聞く

>>今のレベルのまま16球団にできるならそりゃ盛り上がろうよ
>>でどうやって？
>メジャーリーグはチーム増やして格差が強まったと聞く
アスレチックスの惨状いいよね…

>>レベルが落ちることやどこに作るの？ややれる企業あるの？的な議論あるんよな
>年間開催できる球場問題もあるしね
試合数も増えるから天候問題も出てきてドームも増やさないと無理になるな

>>今のレベルのまま16球団にできるならそりゃ盛り上がろうよ
>>でどうやって？
>メジャーリーグはチーム増やして格差が強まったと聞く
まあだよな…

野球で昇降格制度作ると選手ぶっこわす勢いで起用する監督とか出てきそうで…
大学野球の東都リーグとかも酷使が酷いみたいだし

新規参入できる企業も土地も日程も余裕ないんだよな

>武田ってタレントやってる武田？
>なにやらかしたの…
アホなのは見ててわかるんじゃねえかな…

武田にライセンスやるような制度だったらそりゃまあ見直しは必要だろうな…

建前市民クラブってわけでもねえよマリノスとか完全に日産の子会社だし

昔みたいに東京ドームを複数チームで本拠地にするとかすればドーム問題は解決できるな

>新規参入できる企業も土地も日程も余裕ないんだよな
日程については現行でも文句出るからな
雨が降ったら9月が地獄だ

>・建前はあくまでも市民クラブ
これ広島東洋カープのこと？

>昔みたいに東京ドームを複数チームで本拠地にするとかすればドーム問題は解決できるな
それはそれで日程調整に頭悩ませそう

よし、交流戦しよう
キックベースで勝負だ

単に球団増やすだけじゃなくて利益の分配する仕組みも作らなきゃいけないからな

>レベルが落ちることやどこに作るの？ややれる企業あるの？的な議論あるんよな
レベルが落ちる要因って日本人だけじゃ選手層支えきれないってのがメインになるので
海外ドラフトを制度として取り入れて世界に才能発掘の手を伸ばせばいくらでもなんとかなると思う
あとは場所や企業の問題になるけど企業自体は中日ですらやれてるので問題ないし参入したい企業はじつはかなり多い
場所の問題が静岡、新潟、京都、あと一つって感じでそこだけはネックかな

>>メジャーリーグはチーム増やして格差が強まったと聞く
>アスレチックスの惨状いいよね…
格差が広がったのはそうだけどアスレチックス他下位に沈んでる球団はオーナーのやる気だったりシンプルにチーム作り失敗もあるからなぁ
ぶっちゃけやる気に差があり過ぎて貧乏球団がやってた数年計画で育成優勝放出のサイクルも上手くいかなくなってるし

昇降格はBリーグが廃止するの決めてるし答え出てるでしょ

>建前市民クラブってわけでもねえよマリノスとか完全に日産の子会社だし
シティグループじゃねえのあそこ

地元の誰も応援してないクラブJFL行きそう

当時電通のクソバカがマジで煽りまくってたからなあ

>昇降格はBリーグが廃止するの決めてるし答え出てるでしょ
日本の規模でやるにはなぁ
プロリーグがそれしかないレベルで一極集中してるならともかく

>昇降格はBリーグが廃止するの決めてるし答え出てるでしょ
Bリーグは結構いいところどりしてるよな

昇格降格って日本でも昔からあるじゃん
相撲とか

>Bリーグは結構いいところどりしてるよな
元々競技としてのバスケ人気自体はあるにしても10代に結構人気なんだっけ

>昇降格はBリーグが廃止するの決めてるし答え出てるでしょ
川淵三郎が噛んでてその結論が出たのがね

ドラゴンズにウエスタン・リーグに行けとでも？！

>昇格降格って日本でも昔からあるじゃん
>相撲とか
それはチームではないから出来た事じゃ

>ドラゴンズにウエスタン・リーグに行けとでも？！
ただその理屈だと代わりに上げられるほど強いチームも無い…

サッカーはもっと試合して稼ごうよチーム多いし施設作るのに金かかるんだから

>>昇降格はBリーグが廃止するの決めてるし答え出てるでしょ
>川淵三郎が噛んでてその結論が出たのがね
川淵さんはBリーグ創世期しか関わってないのでは？

イースタンとウエスタンが奇数のままなのが凄くモヤモヤする
どうにか1つずつ増えないもんかね

外国人増やしたらそれこそマイナーリーグになるのでは

野球とテニスは試合沢山できる！

>イースタンとウエスタンが奇数のままなのが凄くモヤモヤする
>どうにか1つずつ増えないもんかね
一応その辺の話は出てる

>イースタンとウエスタンが奇数のままなのが凄くモヤモヤする
>どうにか1つずつ増えないもんかね
なんか二軍専用のチーム作るみたいな話なかった？

>>建前市民クラブってわけでもねえよマリノスとか完全に日産の子会社だし
>シティグループじゃねえのあそこ
シティグループは日産に次ぐ第二株主だけど運営はシティフットボールジャパンが全部やってるという形

そもそも競技性の違いで年間試合数が全然違うから同じビジネスモデルになるはずがない

>サッカーはもっと試合して稼ごうよチーム多いし施設作るのに金かかるんだから
週に二試合あるだけで一試合で起こる怪我のリスクがめちゃくちゃあがるというのに

>外国人増やしたらそれこそマイナーリーグになるのでは
日本人と同じレベルで流出を防ぐ制度と入れればいいんだよ
確かにメジャーへのステップアップに使われるかもしれんけどイキのいい才能がどんどん入ってくるNPBって構造にすればMLBと差別化できる

降格無しは性善説に立ってるというかわざわざシステム上で縛ってやらなくてもみんな上を目指すもんだよねという優しさで成り立ってる
スタが満員になるのに金掛けて補強する理由が経営上は本来無いんだから
金が無いですでも降格しないからシーズン全敗しても痛くも痒くもありませんみたいなやつが混ざり始めると単純に競技としてどうなんって話になるから競争させるためには降格が必要
NPBにそれが必要ないのは資金繰りがある程度担保されててどの球団も優勝を目指しているという大前提があるから
ライブドアには参戦させられない

野球も大昔はチームもっと多かったりしたんだよな
早めに消滅したけど

>降格無しは性善説に立ってるというかわざわざシステム上で縛ってやらなくてもみんな上を目指すもんだよねという優しさで成り立ってる
>スタが満員になるのに金掛けて補強する理由が経営上は本来無いんだから
>金が無いですでも降格しないからシーズン全敗しても痛くも痒くもありませんみたいなやつが混ざり始めると単純に競技としてどうなんって話になるから競争させるためには降格が必要
>NPBにそれが必要ないのは資金繰りがある程度担保されててどの球団も優勝を目指しているという大前提があるから
>ライブドアには参戦させられない
実際MLBでは捨てシーズンにするチームあるしね

>サッカーはもっと試合して稼ごうよチーム多いし施設作るのに金かかるんだから
上位チームはリーグ戦とカップ戦とアジアカップ戦ともうこれ以上やったら選手死ぬところまで増やしてる
さらに代表戦やる選手もいる
ここら辺は欧州で起きてる問題とおんなじ問題が起きてしまっている

野球の競技人口から言うとどん詰まりの国内で考えるより
ブルーオーシャンであるヨーロッパや東アジアやらとの交流試合とかのほうが

>野球も大昔はチームもっと多かったりしたんだよな
>早めに消滅したけど
まぁだから参入条件厳しくしたわけで

>降格無しは性善説に立ってるというかわざわざシステム上で縛ってやらなくてもみんな上を目指すもんだよねという優しさで成り立ってる
>スタが満員になるのに金掛けて補強する理由が経営上は本来無いんだから
>金が無いですでも降格しないからシーズン全敗しても痛くも痒くもありませんみたいなやつが混ざり始めると単純に競技としてどうなんって話になるから競争させるためには降格が必要
>NPBにそれが必要ないのは資金繰りがある程度担保されててどの球団も優勝を目指しているという大前提があるから
>ライブドアには参戦させられない
まあ味噌カスが全部ぶち壊してるんやけどなぶへへ

>イースタンとウエスタンが奇数のままなのが凄くモヤモヤする
>どうにか1つずつ増えないもんかね
横浜を西にしろよ

>>サッカーはもっと試合して稼ごうよチーム多いし施設作るのに金かかるんだから
>上位チームはリーグ戦とカップ戦とアジアカップ戦ともうこれ以上やったら選手死ぬところまで増やしてる
>さらに代表戦やる選手もいる
>ここら辺は欧州で起きてる問題とおんなじ問題が起きてしまっている
ベンゲルとかキレまくってたけどプレミアの過密日程は解消されたんだろうか

>実際MLBでは捨てシーズンにするチームあるしね
NPBも優勝消滅くらいまでは基本どこも諦めてないからね…

サッカーのプレミアリーグとか試合数多すぎてレギュラーのローテーション制がまかり通ってるのおかしいと思う

バスケやラグビーの話もしろよ
なんでいつも野球とサッカーなんだ

地域密着どうの言われると野球も一部の球団は早々に注力してたと思うけどな

>降格無しは性善説に立ってるというかわざわざシステム上で縛ってやらなくてもみんな上を目指すもんだよねという優しさで成り立ってる
>スタが満員になるのに金掛けて補強する理由が経営上は本来無いんだから
>金が無いですでも降格しないからシーズン全敗しても痛くも痒くもありませんみたいなやつが混ざり始めると単純に競技としてどうなんって話になるから競争させるためには降格が必要
>NPBにそれが必要ないのは資金繰りがある程度担保されててどの球団も優勝を目指しているという大前提があるから
まあまあそうだね
>ライブドアには参戦させられない
球界の独裁者のレス

>>実際MLBでは捨てシーズンにするチームあるしね
>NPBも優勝消滅くらいまでは基本どこも諦めてないからね…
いやあの…中日…
もっと言えば中日のフロント…

>降格無しは性善説に立ってるというかわざわざシステム上で縛ってやらなくてもみんな上を目指すもんだよねという優しさで成り立ってる
>スタが満員になるのに金掛けて補強する理由が経営上は本来無いんだから
>金が無いですでも降格しないからシーズン全敗しても痛くも痒くもありませんみたいなやつが混ざり始めると単純に競技としてどうなんって話になるから競争させるためには降格が必要
>NPBにそれが必要ないのは資金繰りがある程度担保されててどの球団も優勝を目指しているという大前提があるから
>ライブドアには参戦させられない
これはその通りでそこが楽天が参戦した経緯なんだけど今の三木谷は本当に勝ちを目指すほどやる気あるのかなとは思う

>ベンゲルとかキレまくってたけどプレミアの過密日程は解消されたんだろうか
もっとヤバくなっていく方向ばかりで選手も壊れとる

プロ野球は楽天参入時での楽天の糞弱さを知ってるから一気に四球団増やすとか正気ではないと野球ファンならわかるはず
あの時の楽天よりも更に集められる選手の質は落ちることになる

>ここら辺は欧州で起きてる問題とおんなじ問題が起きてしまっている
お金が欲しいからアジアツアー組むね

>横浜を西にしろよ
イースタンの中では西寄りとはいえ移動が大変でしょ
二軍は一軍から緊急で呼ばれることを考慮しても

まあ当時の経緯が正しかったかはともかく今のホリエモンを見てると飽きたらとっとと球団売却してただろうなとは思う

>サッカーのプレミアリーグとか試合数多すぎてレギュラーのローテーション制がまかり通ってるのおかしいと思う
MLBもそうだけどアングロサクソンの考えは
高い給料払ってる以上馬車馬のように働け！だから…

DeNAは経営に真面目で良かった

まぁその楽天はDeNAの参入反対の裏工作めっちゃしてたんだが

>まあ当時の経緯が正しかったかはともかく今のホリエモンを見てると飽きたらとっとと球団売却してただろうなとは思う
言うて今の中日フロントの動き見てるとまだ飽きたら売ってくれるだけマシだと思う

>地域密着どうの言われると野球も一部の球団は早々に注力してたと思うけどな
阪神広島に至っては昔から宗教化してるのにな

広島のあれは密着というかもはや洗脳…

正直今の中日は経営としては順調過ぎて弱いままのが都合がいい

>>地域密着どうの言われると野球も一部の球団は早々に注力してたと思うけどな
>阪神広島に至っては昔から宗教化してるのにな
阪神はともかく広島に関してはライトなファン層の取り込みに積極的になったのは近年だと思うし…

>>地域密着どうの言われると野球も一部の球団は早々に注力してたと思うけどな
>阪神広島に至っては昔から宗教化してるのにな
中日はなんであんなに地元でも人気ないんだろうな
弱いからか

>DeNAは経営に真面目で良かった
強けりゃそれだけ色々できるから好循環になってるね

>二軍は一軍から緊急で呼ばれることを考慮しても
鎌ケ谷はすげーなと思う距離的な意味で

金があるところが強いのはいいけど年俸と移籍金インフレしっぱなしじゃない？

サッカーでよくあるレンタル移籍も
野球でやったらピッチャーぶっ壊されて返却されるからな…

>正直今の中日は経営としては順調過ぎて弱いままのが都合がいい
金かけなくても客の入りはいいから経営としては理想的なんだよね

>プロ野球は楽天参入時での楽天の糞弱さを知ってるから一気に四球団増やすとか正気ではないと野球ファンならわかるはず
>あの時の楽天よりも更に集められる選手の質は落ちることになる
あれでも岩隈筆頭に近鉄の遺産引き継いではいるからな
単純増の場合はそれすらない

金かけても弱いのは巨人とソフトバンクが証明してるだろ
中日は正しいよ

>阪神広島に至っては昔から宗教化してるのにな
と言ってもどっちも90年代の暗黒時代だったりあんまり成績がよろしくなかった時期は
球場に空席かなりあったりだったから営業努力もかなりしてるよ

>バスケやラグビーの話もしろよ
今年W杯やるけど場所やスケジュールがいまいち解りにくいってのは言われる

正直日本では比較対象にすらなってないだろ野球とサッカーじゃ

>サッカーでよくあるレンタル移籍も
>野球でやったらピッチャーぶっ壊されて返却されるからな…
競技性が違いすぎて野球でレンタル移籍とか無理だろうな…
でも現役ドラフトはいいと思った

>中日はなんであんなに地元でも人気ないんだろうな
>弱いからか
グランパスより点が入らない事で有名

>実際MLBでは捨てシーズンにするチームあるしね
NPBのCSって1リーグ6球団しかないのにその中で上位3チームが進出するってどうなんだって思うところはあるけど完成な捨てシーズンするチーム出にくくする効果はあるよね

まあ三木谷の人間性なんて考えるまでもなくカスなの目に見えてるし…

>正直日本では比較対象にすらなってないだろ野球とサッカーじゃ
野球とサッカーはまだ比較対象になるから話として出てくる
それ以外だと差ありすぎて話にならない

ここ5年でセパ共に3チームが優勝
Aクラスに至っては全チームが一度はAクラス入りしてるからどこも真面目にやってるだろ

>>>地域密着どうの言われると野球も一部の球団は早々に注力してたと思うけどな
>>阪神広島に至っては昔から宗教化してるのにな
>中日はなんであんなに地元でも人気ないんだろうな
>弱いからか
でも観客動員数は結構入ると言われてるぞ

>>中日はなんであんなに地元でも人気ないんだろうな
>>弱いからか
>グランパスより点が入らない事で有名
１点いれることにヒイヒイいってるサッカーより点が入らないのはおかしいだろ…

Jの知名度考えたら選手やスタッフの年俸はブラックすぎるって経済の学者が言ってたな

流石にプロ野球は12球団から何もないところから球団増やすの無理だろう

>これはその通りでそこが楽天が参戦した経緯なんだけど今の三木谷は本当に勝ちを目指すほどやる気あるのかなとは思う
やる気あってFAXならない方がいい

>正直日本では比較対象にすらなってないだろ野球とサッカーじゃ
どっちかというと比較できるレベルなのがこの二つしかないというか
実体が違いすぎて比べる意味が無いというのもその通りではあるが

>ここ5年でセパ共に3チームが優勝
>Aクラスに至っては全チームが一度はAクラス入りしてるからどこも真面目にやってるだろ
なお中日はコロナ禍でCSがなくてどこもやる気なくなった終盤だけ頑張ってなんとか入った奇跡の一回やんけ

>>実際MLBでは捨てシーズンにするチームあるしね
>NPBのCSって1リーグ6球団しかないのにその中で上位3チームが進出するってどうなんだって思うところはあるけど完成な捨てシーズンするチーム出にくくする効果はあるよね
実際そういう名目でCS作ったからな

アマチュアだしレンタルとはちょっと違うけど都市対抗野球面白いよ
予選勝ち上がって全国大会決めたら予選で戦ったチームから補強選手って助っ人借りることができるシステムがあるの

>>実際MLBでは捨てシーズンにするチームあるしね
>NPBのCSって1リーグ6球団しかないのにその中で上位3チームが進出するってどうなんだって思うところはあるけど完成な捨てシーズンするチーム出にくくする効果はあるよね
3位ならば必死になればいける可能性あるからな
DeNAが3位から日本シリーズに行ってソフトバンクと面白い試合したことあるし

>>>>地域密着どうの言われると野球も一部の球団は早々に注力してたと思うけどな
>>>阪神広島に至っては昔から宗教化してるのにな
>>中日はなんであんなに地元でも人気ないんだろうな
>>弱いからか
>でも観客動員数は結構入ると言われてるぞ
中日新聞社の言うこと信じてる「」初めて見た

>>中日はなんであんなに地元でも人気ないんだろうな
>>弱いからか
>でも観客動員数は結構入ると言われてるぞ
そもそも中日が人気ないってのが違うと思う
中部地方全域が地元扱いで歴史が長く親会社がマスコミなこともあって最早あって当然な日常の一部になってる

降格は要らんと思うけどその分BCリーグから選手がプロ入りや復帰がもっと増えたら夢があるなとは思う

今じゃゆるく追うくらいだけどわりとちゃんと見てた時の中日は阪神よりよっぽど巨人のライバルやってんなっていう強豪のイメージだったんだが……

>>ここ5年でセパ共に3チームが優勝
>>Aクラスに至っては全チームが一度はAクラス入りしてるからどこも真面目にやってるだろ
>なお中日はコロナ禍でCSがなくてどこもやる気なくなった終盤だけ頑張ってなんとか入った奇跡の一回やんけ
頑張ってるって自分で言ってるじゃねえか

>Jの知名度考えたら選手やスタッフの年俸はブラックすぎるって経済の学者が言ってたな
イニエスタで平均年棒爆上げは色々酷い

素人質問だけどサッカーはなんで二軍や三軍ではなくj2やj3方式なの？

そういやイニエスタ昨日退団の発表してたな

>今じゃゆるく追うくらいだけどわりとちゃんと見てた時の中日は阪神よりよっぽど巨人のライバルやってんなっていう強豪のイメージだったんだが……
野球は強い時期維持しやすいからね
そしてその逆もあり得る
いい時だけ見てたらそりゃそうなる

サンフレかつカープファンだけどお互いのユニモチーフにしたやつすごい好きだった

野球は例外ないとは言わんけど遅咲きの戦力の割合がサッカーに比べて低いし試合での成長もそんなないから
レンタルで保有権維持しつつ育てるみたいなのはペイしないんじゃないかな

>金かけても弱いのは巨人とソフトバンクが証明してるだろ
>中日は正しいよ
弱いのレベルが違うからなあ…

>と言ってもどっちも90年代の暗黒時代だったりあんまり成績がよろしくなかった時期は
>球場に空席かなりあったりだったから営業努力もかなりしてるよ
信者だからと言って教団に金払うかどうかは別なのは本物の宗教もそうだからな

去年の甲子園見てれば経営的には金を掛けてチームを強くすることにはあんまり意味がないの分かる

>素人質問だけどサッカーはなんで二軍や三軍ではなくj2やj3方式なの？
二軍＝J2じゃ全くないからその質問の意味自体がわからん
なんで独立リーグでわけてないのとかならわかるが

>素人質問だけどサッカーはなんで二軍や三軍ではなくj2やj3方式なの？
チームいっぱい作るのが目的の一部だから
地域振興とか選手の受け皿増やすとか

まぁ日本は12球団がちょうどいいと思う
12球団中10球団平均観客動員2万人超えてるし

>素人質問だけどサッカーはなんで二軍や三軍ではなくj2やj3方式なの？
チーム数を増やして地域に根ざしたリーグにしたいというのがある
ただ大本は海外に倣ったからとなると思う

野球も大社独立NPBで天皇杯やってみたら面白いと思う
選手の負担は知らない

>素人質問だけどサッカーはなんで二軍や三軍ではなくj2やj3方式なの？
アンダーチームが下部リーグにいたこともあるよ

DeNAは弱くても客を集める努力しまくってたな

野球の二軍三軍でリーグ戦するか

>野球は例外ないとは言わんけど遅咲きの戦力の割合がサッカーに比べて低いし試合での成長もそんなないから
>レンタルで保有権維持しつつ育てるみたいなのはペイしないんじゃないかな
遅咲きなら野球の方が多くないか…？
サッカーじゃ大卒選手なんか遅咲き扱いだし

>野球は強い時期維持しやすいからね
>そしてその逆もあり得る
>いい時だけ見てたらそりゃそうなる
世代交代しくじると大変だよねって今の中日や楽天見ると思う

>野球の二軍三軍でリーグ戦するか
ウェスタン・イースタンリーグしらないの？

甲子園はスタンド増設したらさらに客入りそうなのがすごい

>遅咲きなら野球の方が多くないか…？
>サッカーじゃ大卒選手なんか遅咲き扱いだし
話の要旨わかってるのに噛みつこうとしてるだけじゃんこんなの

中日平均27000人入ってるのが
なそ
にん
ってなる

>金が無いですでも降格しないからシーズン全敗しても痛くも痒くもありませんみたいなやつが混ざり始めると単純に競技としてどうなんって話になるから競争させるためには降格が必要
じゃあ中日には降格してもらったほうがいいってこと？

>ウェスタン・イースタンリーグしらないの？
なにそれ

大卒で海外は難しい（今はそんなこと言う人いない）って言われてる時代はあったけど遅咲きなんて言う人はいないよ…

>野球の二軍三軍でリーグ戦するか
そういや去年フェニックスで独立連合軍を参加させたら予想よりボコボコだった
二軍って結構強いんだね

>金かけても弱いのは巨人とソフトバンクが証明してるだろ
>中日は正しいよ
現状2位でBにもよっぽど落ちない後者と巨人じゃだいぶ話が違う気がするし中日もなんか世界が違う話の気がする…

>プロ野球は楽天参入時での楽天の糞弱さを知ってるから一気に四球団増やすとか正気ではないと野球ファンならわかるはず
>あの時の楽天よりも更に集められる選手の質は落ちることになる
ある意味ギャンブルになるけどそこの痛みを超えないとどん詰まりなのは間違いないからな
現状維持して衰退してゆくのは確かに楽なんだけどね

ソフトバンクは普通に優勝争い繰り広げてるのに首位突っ走ってないだけでダメ扱いされるのあんまりだと思う

>現状2位でBにもよっぽど落ちない後者と巨人じゃだいぶ話が違う気がするし中日もなんか世界が違う話の気がする…
そもそも巨人だって今3位で2位とあまり差がないんだが

独立もリーグでピンキリだしアマチュア言うても社会人は質高いセミプロ集団みたいなのはいるし正直力関係よくわからん

真に金かけて弱いのは楽天

観客動員コロナ直前まで上がり続けてて
今もまた回復してるのにプロ野球がどん詰まりなのか？

巨人ソフトバンクはなんだかんだ金を使う分の保証で低迷期も頑張ってると思えるあれだけ両軍ドラフト酷いのにね
金すら惜しむと中日になる

>ソフトバンクは普通に優勝争い繰り広げてるのに首位突っ走ってないだけでダメ扱いされるのあんまりだと思う
所謂常勝球団の宿命みたいなもんだな
サッカーにもあると思うけどなその手のチーム

>サッカーにもあると思うけどなその手のチーム
サッカーでも珍しくないんだけど
なぜかJリーグは混沌としてる

金掛けて弱い分にはリーグの運営の上では知ったことないというか勝手にしてくれなんだけど弱いし金も掛ける気はないって言われるとみんな困るんだよ中日くん

プロアマの関係に関してだけはビジネスモデルの問題じゃなくて過去のやらかしのせいだから野球はサッカー見習うべき

>>ソフトバンクは普通に優勝争い繰り広げてるのに首位突っ走ってないだけでダメ扱いされるのあんまりだと思う
>所謂常勝球団の宿命みたいなもんだな
>サッカーにもあると思うけどなその手のチーム
茨城の赤い鹿か…

>野球も大社独立NPBで天皇杯やってみたら面白いと思う
>選手の負担は知らない
亜大に巨人が負けたらここも壺もﾋも糞煽りで埋め尽くされるだろ
しかも相手のピッチャーの出来次第では
十分ジャイキリありえる

久保や三笘とか世界じゃ大谷の10000倍以上知名度あるけどマスコミは野球に夢中だ

>観客動員コロナ直前まで上がり続けてて
>今もまた回復してるのにプロ野球がどん詰まりなのか？
プロ野球というより日本の経済規模がどん詰まり

持ち直してくると個人的には思うけど川崎の11位はまあまあショック

そういやサッカーだとすごく客入ってそうなイメージのチームでも平均観客動員数みるとそんなもんなのかってなったりする
鹿島平均2万行ってないのね

>>観客動員コロナ直前まで上がり続けてて
>>今もまた回復してるのにプロ野球がどん詰まりなのか？
>プロ野球というより日本の経済規模がどん詰まり
その線は…

>真に金かけて弱いのは楽天
本当にダメだから触れてなかったのに！

>久保や三笘とか世界じゃ大谷の10000倍以上知名度あるけどマスコミは野球に夢中だ
10000倍て

もう7年優勝してないのに鹿島を常勝扱いしてるのサポだけだよ！

ソフトバンクは金をかけまくって無駄使いもしてるってだけで弱くはないから…

川崎は急にガクンと落ちたな

>その線は…
MLBと10倍ぐらい年俸で差をつけられてるし
やっぱ国内だけで売るのは限界あるのよ

ちょっと活躍すると格安で海外流出するのが選手にとってはいいかもしれないけどJリーグにとっては…

オリックスも一時期は金かけまくっても弱かったんだよな
やり方を見直して選手育てたら強くなったけど

>ちょっと活躍すると格安で海外流出するのが選手にとってはいいかもしれないけどJリーグにとっては…
最近は自由移籍じゃなくて値段つくようになったから…

>川崎は急にガクンと落ちたな
ジジイ化してる

>MLBと10倍ぐらい年俸で差をつけられてるし
>やっぱ国内だけで売るのは限界あるのよ
比べる市場の規模が違いすぎる…

>久保や三笘とか世界じゃ大谷の10000倍以上知名度あるけどマスコミは野球に夢中だ
その辺は時間だったり試合数がデカいんじゃねーかな…
野球は週6開催でほぼ毎日報じられるし

>ソフトバンクは金をかけまくって無駄使いもしてるってだけで弱くはないから…
どの選手がハマるかなんて分かんないからなぶっちゃけ
そういう意味じゃ数撃ちゃ当たる戦法は理に適ってる

>>サッカーにもあると思うけどなその手のチーム
>サッカーでも珍しくないんだけど
>なぜかJリーグは混沌としてる
おかげで賭けの対象として海外でも人気だ

>久保や三笘とか世界じゃ大谷の10000倍以上知名度あるけどマスコミは野球に夢中だ
世界3位の人口保有してるアメリカじゃ三笘なんてガチで無名だろ

メジャーリーグのアスレチックスはマジでやばいぜ！
どのくらいのヤバいかというと
去年のJリーグでワースト2位の客入りだった湘南ベルマーレが観客動員1試合平均9228人
今年のアスレチックスの1試合平均8695人だ

>ちょっと活躍すると格安で海外流出するのが選手にとってはいいかもしれないけどJリーグにとっては…
野球はMLBの年俸年齢制限ルールがそれを防いでるんだよな

>そういやサッカーだとすごく客入ってそうなイメージのチームでも平均観客動員数みるとそんなもんなのかってなったりする
>鹿島平均2万行ってないのね
サッカーは立地の問題がやっぱでかい
新国立開催だと数万埋まるしJですらないクリアソンでも1万集めたりするし

>メジャーリーグのアスレチックスはマジでやばいぜ！
>どのくらいのヤバいかというと
>去年のJリーグでワースト2位の客入りだった湘南ベルマーレが観客動員1試合平均9228人
>今年のアスレチックスの1試合平均8695人だ
でもMLBには放映権があるから…

>比べる市場の規模が違いすぎる…
でもねほんの二十年前まではNPBとMLBの年俸差1.2倍も無かったのよ

>メジャーリーグのアスレチックスはマジでやばいぜ！
>どのくらいのヤバいかというと
>去年のJリーグでワースト2位の客入りだった湘南ベルマーレが観客動員1試合平均9228人
>今年のアスレチックスの1試合平均8695人だ
国も協議も違うのに比べる意味が

世界規模の知名度で比べての対立争いはなんの意味があると思っていってるんだ
例えばマヘンド・ラ・シン・ドーニをしらない日本人は遅れてるとかいうのアホらしくない？

楽天の今の監督は数年前の編成とかが悪いのに尻拭いしててかわいそう

>プロアマの関係に関してだけはビジネスモデルの問題じゃなくて過去のやらかしのせいだから野球はサッカー見習うべき
無理じゃね？
サッカーはリーグの上にJFAがあるからできる事で

>MLBと10倍ぐらい年俸で差をつけられてるし
>やっぱ国内だけで売るのは限界あるのよ
それはどん詰りとは言わないのでは？

鹿島はド田舎だからな……
むしろよくあそこまで入るもんだと感心するレベル

>世界規模の知名度で比べての対立争いはなんの意味があると思っていってるんだ
>例えばマヘンド・ラ・シン・ドーニをしらない日本人は遅れてるとかいうのアホらしくない？
そもそもこのスレ自体アホの極みみたいなスレの流れだぞ

日本の野球界の問題点は
プロアマ協定に尽きる
あれで相当数の選手を損失してる

>サッカーはリーグの上にJFAがあるからできる事で
少し前にJリーグとNPBで統括組織の収益で全体の優劣付けてる記事書いてる奴いたな…

>>そういやサッカーだとすごく客入ってそうなイメージのチームでも平均観客動員数みるとそんなもんなのかってなったりする
>>鹿島平均2万行ってないのね
>サッカーは立地の問題がやっぱでかい
>新国立開催だと数万埋まるしJですらないクリアソンでも1万集めたりするし
茨城のクソ田舎だもんな鹿島
NPBにあのレベルの都市に本拠地あるチームないし

立地クソだとプロ野球でも客入らないしな
なぁ西武

日本は放映権料型が上手くいかなくてスタジアムに客呼ぶ形に切り替えたのに
アメリカは放送権料型であんなに儲かってるの不思議に見えてしまう

>そういやサッカーだとすごく客入ってそうなイメージのチームでも平均観客動員数みるとそんなもんなのかってなったりする
>鹿島平均2万行ってないのね
水曜19時キックオフでどうやって東京まで帰るんだよえーっ

>それはどん詰りとは言わないのでは？
言うよ
流石にここまで年俸差が開くと国内の有力選手ドンドンMLBに流出するし
MLBからやってくる選手の質もどんどん下がってNPBのレベルは徐々に下がってゆく

立地問題はまさに直面してるチームがあるから野球も他人事じゃないんだよな

藤浪とか有原に何億も出してるの見ると市場規模で張り合うのは無理だなってなる

>NPBにあのレベルの都市に本拠地あるチームないし
楽天（宮城）は怪しくないか？

>日本の野球界の問題点は
>プロアマ協定に尽きる
>あれで相当数の選手を損失してる
今は割と柔軟になってきてはいるんだけどねぇ
二軍とか三軍だと交流試合もやってて高卒中心のチームが社会人にボッコボコにされてたりする

>>NPBにあのレベルの都市に本拠地あるチームないし
>楽天（宮城）は怪しくないか？
仙台はデカいからいいだろ
周辺はまあそのあれだけど…

三笘と大谷で比較するならまず三苫は数シーズンフルで活躍しようねってとこからになると思う…

>藤浪とか有原に何億も出してるの見ると市場規模で張り合うのは無理だなってなる
わかって言ってんだろオメー

>アメリカは放送権料型であんなに儲かってるの不思議に見えてしまう
国土がクソ広いって点でアメリカが例外だから

日本経済がどん詰まりなら野球もサッカーも同じじゃん！

>>藤浪とか有原に何億も出してるの見ると市場規模で張り合うのは無理だなってなる
>わかって言ってんだろオメー
いやまああのレベルに数億出せるってのは間違いなく市場規模の違いによるものではあるよ

しかしまぁ
若いファンからしたらプロアマ協定って
なんだよそれって話だよな
1961年って…

>>鹿島平均2万行ってないのね
>水曜19時キックオフでどうやって東京まで帰るんだよえーっ
こないだJ3だかでやってたけど
どうせ平日なんか人来ないしデイゲームにして小学生招待するぜ！ってやってたのは面白いと思った
大人も昼間なら逆に日帰りできるみたいなこともあるし

プロ野球でどん詰まりとか言い出したら日本経済自体がどん詰まりって話にしかならないからバカバカしくなるぞ

サッカーはタイ人の視聴者に鈴木武蔵を煽らせたりすることで外貨を獲得してるから

>流石にここまで年俸差が開くと国内の有力選手ドンドンMLBに流出するし
>MLBからやってくる選手の質もどんどん下がってNPBのレベルは徐々に下がってゆく
レベルの高いMLBにどんどん流出できるなら選手の質は上がってるじゃん

>今は割と柔軟になってきてはいるんだけどねぇ
>二軍とか三軍だと交流試合もやってて高卒中心のチームが社会人にボッコボコにされてたりする
元プロが指導者になったりして雪解けムードにはなってるよね
三軍だと独立リーグや社会人のほうが強い気がする…

そういや野球の天皇杯って聞かないなと思ったら軟式はあるのね

>日本経済がどん詰まりなら野球もサッカーも同じじゃん！
経済の話されたら全部詰んじゃう！

>しかしまぁ
>若いファンからしたらプロアマ協定って
>なんだよそれって話だよな
>1961年って…
逆指名制度が廃止になった裏金問題といい表向きにプロアマ協定ないとすぐ悪さしようとするから…

>川崎は急にガクンと落ちたな
活躍してた若手がどんどん海外行って残った主力ベテランが衰えてきたからな…

>レベルの高いMLBにどんどん流出できるなら選手の質は上がってるじゃん
NPB→MLBならまだ有力選手がいなくなって空洞化するだけで済むけど直接MLB行くパターンも珍しくなくなってんだわ…

直MLBってそんないたか？

近年独立の選手が三軍相手にノーノーかましたりアホみたいに打ってプロ入りするケースも出てきたから昔よりはロマンがあるようになったな

つまり日本が悪い？

>逆指名制度が廃止になった裏金問題といい表向きにプロアマ協定ないとすぐ悪さしようとするから…
一番アレなのは根本周りだと思う…

WBCによって日本の投手が沢山知られちゃった
若すぎてすぐにはメジャーに行けないけどな！

>活躍してた若手がどんどん海外行って残った主力ベテランが衰えてきたからな…
加えて谷口の海外流出は正直想定できねえよな

>直MLBってそんないたか？
多田野？

>つまり日本が悪い？
日本が悪い！滅びますぞー！

知らない間に異世界通信してない？

>直MLBってそんないたか？
ケガなどの理由があって行かざるを得ない人はいたし…

三笘や大谷の活躍見て俺も海外で！って奴はまず日本で無双してから寝言言ってもらいたい

>NPB→MLBならまだ有力選手がいなくなって空洞化するだけで済むけど直接MLB行くパターンも珍しくなくなってんだわ…
それで成功する選手増えたなら言って良いよ

>レベルの高いMLBにどんどん流出できるなら選手の質は上がってるじゃん
若手がどんどん吸われて油の乗った1番パフォーマンス出る時期をMLBに持ってかれるなら普通にレベル下がるだろ

大谷は直接アメリカ行こうとしたけど説得できて良かった

>近年独立の選手が三軍相手にノーノーかましたりアホみたいに打ってプロ入りするケースも出てきたから昔よりはロマンがあるようになったな
ソフトバンクの藤井がこのパターンだったっけ
原石はどこにあるかわからんから独立とかにも選手やコーチ派遣してコネ作ってるもんなあ

>NPB→MLBならまだ有力選手がいなくなって空洞化するだけで済むけど直接MLB行くパターンも珍しくなくなってんだわ…
ドラフト候補でMLB直は田沢と契約違反やらかした吉川くらいじゃ

>しかしまぁ
>若いファンからしたらプロアマ協定って
>なんだよそれって話だよな
>1961年って…
元プロ野球選手の父親が高校球児の息子にアドバイスできるように改善されたのが割と最近だからな

娯楽が沢山あるから
スポーツそのものが他との競争が厳しいんだよ
日本の経済とかではなく…
別にスポーツを手に取る必要はないんだ
それしかないわけではないんだから

逆にメジャーについての知識が全体的に広まってるから
恵まれた環境のNPBで結果残してからのほうがいいわって考えのほうが圧倒的に大きいよ
マイナー環境地獄すぎる

メジャーって最高峰に流出するならまだいいじゃん
サッカーはヨーロッパの3流リーグや2部にガンガン引き抜かれる

>WBCによって日本の投手が沢山知られちゃった
>若すぎてすぐにはメジャーに行けないけどな！
贔屓以外の投手みんなメジャー行け！

>それで成功する選手増えたなら言って良いよ
それで成功する選手増えたらもうNPB死ぬしかない状態だわ

30歳のチームの柱が中東に引っこ抜かれるのいいよね
良くねえよ怖すぎるそんなん常態化したらチーム編成できねえじゃん

今だと若いうちにアメリカ行ってもメジャー契約取れなくてマイナーで燻って終わるとか年俸の制限があってそんなに稼げないとかにならんか？

>>直MLBってそんないたか？
>多田野？
あれは怪我などのせいだし…
マック鈴木と田澤くらいじゃねえかな…加藤豪の場合はそもそもアメリカの高校からだし

二重契約で実質日本追放されたバカはシングルAですらボコられてクビになったんだよなぁ

>逆にメジャーについての知識が全体的に広まってるから
>恵まれた環境のNPBで結果残してからのほうがいいわって考えのほうが圧倒的に大きいよ
>マイナー環境地獄すぎる
助っ人外国人もそういう考えで来るのも結構いるよね
最近はそこで苦戦してるのが多いけど

>マイナー環境地獄すぎる
一応年俸問題は多少改善されたようだけどね

>三笘や大谷の活躍見て俺も海外で！って奴はまず日本で無双してから寝言言ってもらいたい
アラサー辺りが全盛期でそこまでにステップアップしてかなきゃならないとなると
どこでスタートするかは重要だからな

大谷がメジャー行く前に契約金や年俸の制限かけられたよな？
大谷はそれでも承知で行ったけど

サッカーは経済成長のペースから考えれば競技レベルの成長は取り残されてないだけようやっとる

ああいたな…二重契約のやつ…
通用してねえじゃねえか！

>ソフトバンクの藤井がこのパターンだったっけ
>原石はどこにあるかわからんから独立とかにも選手やコーチ派遣してコネ作ってるもんなあ
後はオリックスの茶野だな
この二人は相当インパクト強いと思う

>>活躍してた若手がどんどん海外行って残った主力ベテランが衰えてきたからな…
>加えて谷口の海外流出は正直想定できねえよな
さらにCB陣が怪我とレッドカードのオンパレードという

>二重契約で実質日本追放されたバカはシングルAですらボコられてクビになったんだよなぁ
まぁぶっちゃけセンセーショナルにするためにドラ1候補って書いてません？とは思った

>NPB→MLBならまだ有力選手がいなくなって空洞化するだけで済むけど直接MLB行くパターンも珍しくなくなってんだわ…
どこの世界の話だ？
現実は才能ある選手ほどプロ野球経由した方が年俸いい制度だぞ

>そもそも少なくしたら競技レベル上がるって理由が意味不明すぎる
それが本当ならナベツネが言ってた通り
近鉄消滅時に1リーグ10球団にするのが正しかったって話になるからな

メジャー契約が確約されてなかったら行くな！と警鐘鳴らした経験者もいるよな

>逆にメジャーについての知識が全体的に広まってるから
>恵まれた環境のNPBで結果残してからのほうがいいわって考えのほうが圧倒的に大きいよ
>マイナー環境地獄すぎる
鷹のプリンスがその辺り言及してくれてたな

大谷の例出されても球団が許可しないとポスティング出来ないから
戦力の流出避けたいなら球団が止めれば良いだけって話にしかならない

>助っ人外国人もそういう考えで来るのも結構いるよね
それはちょい古い考えだな
今は若手に当たるような有望選手はあまり来ない
なぜかって言うとMLBで若返りが進んでるから通用しなくなった中堅どころがMLBに落ちてくる

>>マイナー環境地獄すぎる
>一応年俸問題は多少改善されたようだけどね
金よりも移動と設備と移動と食事がね…

マイナーリーグのここが地獄！
札幌福岡間みたいな距離の移動を普通のバスでする！

>大谷の例出されても球団が許可しないとポスティング出来ないから
>戦力の流出避けたいなら球団が止めれば良いだけって話にしかならない
球団だって経済規模100倍ぐらい違う相手に札束ビンタくらったら笑顔で選手輸出するだろ

というかまあ現状NPBの給料は言うほど悪くないから
サッカーは正直1年目は安すぎるからワンチャン狙いの直海外結構いる

>逆にメジャーについての知識が全体的に広まってるから
>恵まれた環境のNPBで結果残してからのほうがいいわって考えのほうが圧倒的に大きいよ
>マイナー環境地獄すぎる
それに若いうちにメジャー上がれたしてもあっちのルールで奴隷契約になるからな

日本で飛び抜けた成績の選手でもメジャーに行って失敗する可能性結構あるんだから
直接挑戦するのはもっと厳しすぎる

メジャーへのポスティングのお金も昔に比べたら結構減額されてた記憶ある

プロ野球もバカじゃないから色々対策取りつつ運営してるよ

欧州サッカーはもう油マネーでめちゃくちゃ

>>大谷の例出されても球団が許可しないとポスティング出来ないから
>>戦力の流出避けたいなら球団が止めれば良いだけって話にしかならない
>球団だって経済規模100倍ぐらい違う相手に札束ビンタくらったら笑顔で選手輸出するだろ
昔に比べたらポスティング金のうま味減ってるの知らないのか

ハンバーガーリーグと言われるマイナーとなんやかんや寮があるNPB2軍だと普通にNPBからの方が育ちやすいからな
メジャーいけるクラスの選手なら日本でも億は余裕で稼げるし

>日本で飛び抜けた成績の選手でもメジャーに行って失敗する可能性結構あるんだから
>直接挑戦するのはもっと厳しすぎる
直接いくと後ろ盾も金もないから
自身で言語問題と食事問題と差別問題解決しなきゃいけないしね

てか海外の年俸はガンガン上がってて本当に大丈夫なのかと思ってしまう

>プロ野球もバカじゃないから色々対策取りつつ運営してるよ
まぁだから対策の一つとしてNPBも海外に売り出した方がいいんじゃね？って事だ

学問の世界でもそうだったりするんだけど
ある一定の基礎は自国で身に付けないとダメよ
アメリカの大学に直で行くよりも
大学院からアメリカに行くほうがいい
当たり前の話だが自国の人間には
自国人は丁寧で優しいんだ
所謂外人は雑に扱われる

むしろプロアマ協定みたいなのがスポーツでは当たり前かとガキの頃思ってた
なんとなくそういうもんかなとも思ったし

>昔に比べたらポスティング金のうま味減ってるの知らないのか
金額減ってるよね

プロアマ問題見るたびにアマ側の発言力ってかなり高いのにネットだと軽視されてるよなぁって思う

>プロ野球もバカじゃないから色々対策取りつつ運営してるよ
NPBとMLBの関係はよくやってるよな
それより球児の減少の方が大問題…

大谷はかなりのサポートつけられたからな
一平もサポートの一環

まあ外から見てると金の問題だけに見えるけど内実として言語問題とか施設の問題とかあるから判断は難しいよ
ポルトガル1部の下位とか知名度あってビッグチャンスには繋がるけど施設は日本の有名大学以下だし

>金額減ってるよね
日本の球団だけ損するシステムいいよね…

>欧州サッカーはもう油マネーでめちゃくちゃ
ニューカッスルとか見てたらデタラメ過ぎるな

>>プロ野球もバカじゃないから色々対策取りつつ運営してるよ
>NPBとMLBの関係はよくやってるよな
>それより球児の減少の方が大問題…
その辺は栗山監督もWBCの時に言及してたな

>ハンバーガーリーグと言われるマイナーとなんやかんや寮があるNPB2軍だと普通にNPBからの方が育ちやすいからな
メジャーで1巡指名された素材拾って腐らせてるチームがあるんだけど

>>金額減ってるよね
>日本の球団だけ損するシステムいいよね…
だからポスティング認めないね

>だからポスティング認めないね
でも認めてるよね…

>>ハンバーガーリーグと言われるマイナーとなんやかんや寮があるNPB2軍だと普通にNPBからの方が育ちやすいからな
>メジャーで1巡指名された素材拾って腐らせてるチームがあるんだけど
育ちやすいってだけで育つとは言ってない

大谷レベルの選手をどんどんメジャーに売れる状態って日本の野球レベル滅茶苦茶上がってるじゃん

地域密着っていうならホークスはこれからは優秀な選手はメジャーにいくだろうから地域密着型にしないといけないって言って九州の各球場で試合したりキャンプしたり九州出身の選手取り入れたりしたそうだな

日本のベテランがマイナースタートでいいから夢を追いたいと挑戦するの好き
あとこのパターンでベテランの日本人がマイナーくると若手は喜ぶ
飯奢ってもらえるからな！

田中の前後でポスシステム変わって球団側の儲けがめちゃくちゃ減ったんだよな

あのプロ野球チームとか降格制度あったらもっと焦ると思うよ　降格に良し悪しはあるけど

近年は女子野球の人口を増やそうという動きをよく見るようになった
栗山監督のいる栗山町は去年の時に中学生を集めて説明会して
今年にその子達が入学してたし

>地域密着っていうならホークスはこれからは優秀な選手はメジャーにいくだろうから地域密着型にしないといけないって言って九州の各球場で試合したりキャンプしたり九州出身の選手取り入れたりしたそうだな
地方球場開催減ってません？

現状だと国内FAされるぐらいならポスティング認めて少しでも得したい！！って感じでポスティングさせてるよな

大谷レベルが日本の球団にまだいると…？

>>だからポスティング認めないね
>でも認めてるよね…
大体海外FA獲得の一年前にね

>>だからポスティング認めないね
>でも認めてるよね…
認めるときって優勝に貢献したとかの場合だけじゃない？

欧州サッカーそんな年俸で選手集めてよく金あるね
→ありません
ってパターンあるみたいでダメだった

事実としてポスティング断固拒否の球団がホークスと巨人ぐらいだし
NPB球団はポスティング認めませーん！なんて言われてもね…

>欧州サッカーそんな年俸で選手集めてよく金あるね
>→ありません
>ってパターンあるみたいでダメだった
言っちゃ悪いけどあらゆるプロスポーツであることだろそれ

>むしろプロアマ協定みたいなのがスポーツでは当たり前かとガキの頃思ってた
>なんとなくそういうもんかなとも思ったし
なくはないけど日本の野球のプロアマ協定って>元プロ野球選手の父親が高校球児の息子にアドバイスできるように改善されたのが割と最近だからな

>大谷レベルが日本の球団にまだいると…？
佐々木と村上が合体するぐらいしないと…

ホークスが指名しなかった九州出身選手だけ活躍しまくってるの凄い

今ポスティングする選手日本一に貢献して球団が気持ち良く送り出すパターンと
海外FA取得前年までいて貰って送り出すパターンがほとんどじゃない？

>欧州サッカーそんな年俸で選手集めてよく金あるね
>→ありません
>ってパターンあるみたいでダメだった
Jリーグでプレイした外人「日本では決まった日に給料もらえる！」

プロ野球にまだ残ってる昭和なアレなファン層に
昇降格制度を与えると
酷いことになると思う

>大谷レベルが日本の球団にまだいると…？
打谷はともかく投谷ならまぁそこそこ

贔屓球団の選手みんな大谷にならないかな…

>メジャーで1巡指名された素材拾って腐らせてるチームがあるんだけど
スチュアートの話なら指名はされたけどメディカルチェックに引っかかるわお互いで契約に開きがあるわで合意に至らなかったのを拾った形だし
今年はかなり良さそうな感じだけど

>大谷レベルが日本の球団にまだいると…？
ピッチャーだけならまあはい

日本でもJ3以下になると給料もう怪しいから

>>欧州サッカーはもう油マネーでめちゃくちゃ
>ニューカッスルとか見てたらデタラメ過ぎるな
今期のチェルシーとニューカッスル観てると本当に資本て大事よねとは思う
まぁユナイテッドみたいにお金があっても使う人次第ってのもあるが

>贔屓球団の選手みんな大谷にならないかな…
てか大谷って本当に日ハムにいたのかな？
幻じゃない？

>日本の球団だけ損するシステムいいよね…
安くしか売れないような選手に許可出す方が悪い

>Jリーグでプレイした外人「日本では決まった日に給料もらえる！」
よくサウジアラビア選ばずに日本に来てくれたよなって思う

>>贔屓球団の選手みんな大谷にならないかな…
>てか大谷って本当に日ハムにいたのかな？
>幻じゃない？
2016の日本一を無かった扱いすんな

>贔屓球団の選手みんな大谷にならないかな…
DH9人と投手で野球を！？

>てか久保くんさんって本当に瓦斯にいたのかな？
>幻じゃない？

まあ外国人枠とかは国によっては緩めても良い気はする

>>欧州サッカーそんな年俸で選手集めてよく金あるね
>>→ありません
>>ってパターンあるみたいでダメだった
>言っちゃ悪いけどあらゆるプロスポーツであることだろそれ
日本はほぼ無いよ
アメリカも聞いたことない

>大体海外FA獲得の一年前にね
鈴木誠也ってFAのタイミングじゃなかった？

>日本はほぼ無いよ
>アメリカも聞いたことない
清水エスパルス……

>地域密着っていうならホークスはこれからは優秀な選手はメジャーにいくだろうから地域密着型にしないといけないって言って九州の各球場で試合したりキャンプしたり九州出身の選手取り入れたりしたそうだな
まぁそもそも九州各県ってお互いに色々言いたいところあるけど
それはそれとして甲子園とかじゃ九州勢ってことで割とまとまったりするし

赤字垂れ流してるクラブいっぱいあるよJリーグ

巨人はポスティングでどすこい出してるじゃん

>現状だと国内FAされるぐらいならポスティング認めて少しでも得したい！！って感じでポスティングさせてるよな
国内FAなら球団に金入るよ！
金入らないのは海外FA

>巨人はポスティングでどすこい出してるじゃん
アレは…アレじゃん…

>>>欧州サッカーそんな年俸で選手集めてよく金あるね
>>>→ありません
>>>ってパターンあるみたいでダメだった
>>言っちゃ悪いけどあらゆるプロスポーツであることだろそれ
>日本はほぼ無いよ
>アメリカも聞いたことない
日本のバスケで数年分の予算を1年で使い切って酷いことになったところが…

球団が年俸払いきれなくなるレベルまで活躍してメジャー行くパターンもあるけど
結構ギリギリまで日本に残ったりするしそれにメジャーで活躍してその技術を日本に持って帰る事で
更にプロ野球選手の技術の向上が見受けられるしNPBのレベルの低下するって言われるけどそうでもないと思うわ

>ホークスが指名しなかった九州出身選手だけ活躍しまくってるの凄い
別にホークスでも活躍してる九州出身の選手いるけど…

>国内FAなら球団に金入るよ！
だから海外FAされる前にポスティングしたり
国内の他のチームに行くぐらいならポスティングさせたりじゃん

欧州でひとくくりにするとデカく感じるけど経済規模で日本より大きい国ひとつもないからな

>娯楽が沢山あるから
>スポーツそのものが他との競争が厳しいんだよ
>日本の経済とかではなく…
>別にスポーツを手に取る必要はないんだ
>それしかないわけではないんだから
NETFLIXの会長ですら最大のライバルは他の配信会社じゃなくてゲーム業界だって言ってたぐらいだしな

>>ホークスが指名しなかった九州出身選手だけ活躍しまくってるの凄い
>別にホークスでも活躍してる九州出身の選手いるけど…
中日もよく言われるけど九州とか中部とかそれなりに規模デカいのに選手獲りきれるわけねーだろと

>赤字垂れ流してるクラブいっぱいあるよJリーグ
今年から債務超過はアウト
３年連続赤字もアウト

プロスポーツ経営はぎりぎり赤字を狙うんだよ
黒字にして税金で取られるなら
選手獲得や設備投資に使う方がいい
故にプロスポーツ経営はとても難しい

>球団が年俸払いきれなくなるレベルまで活躍してメジャー行くパターンもあるけど
>結構ギリギリまで日本に残ったりするしそれにメジャーで活躍してその技術を日本に持って帰る事で
>更にプロ野球選手の技術の向上が見受けられるしNPBのレベルの低下するって言われるけどそうでもないと思うわ
それはまだ志だけでメジャー挑戦してた先陣たちが指導者になって結果残してる段階だから単純には言えんわ

ウチは良くも悪くもメジャー級選手いないなって思ってたけど今年になってメジャー級ピッチャーが出てきた

世界一取れてるし別に野球の移籍制度を大幅に変える必要は無いと思う
サッカーも別に野球みたいにする必要はないとは思うが

ワシが死んでも球団売られないように手を打ちまくるぞ！

>プロスポーツ経営はぎりぎり赤字を狙うんだよ
>黒字にして税金で取られるなら
>選手獲得や設備投資に使う方がいい
>故にプロスポーツ経営はとても難しい
毎年大宮が収支プラマイゼロで合わせてたな…

地元の選手なんで取らんかったはロッテが多いイメージ
平良とかキャンプ地の選手も含む

WBCやるとメジャー選手は世界に散らばるけど
日本はむしろ結集するという

むしろリーグとしてレベル上がってメジャーで成績残した選手でも即余裕で活躍みたいな話じゃなくなってるけどな助っ人外れ率の高さや田中やバウアーしかり

>ワシが死んでも球団売られないように手を打ちまくるぞ！
どこまで野球好きなんだあの爺さん...
ありがたいけど...

移籍もサッカーは基本自由だし
そもそも国際間移籍が激しすぎる

イチロー千賀稲葉に比べて岩瀬浅尾のが優れてるとは言わんがなんだかなぁってなる

なんだかんだでサッカーは正しい道を進んでると思う
と言ったら反対されるか

マー君は単純に加齢の結果だし帰国一年目は援護もらえなかっただけでそこそこいけてた

>>ワシが死んでも球団売られないように手を打ちまくるぞ！
>どこまで野球好きなんだあの爺さん...
>ありがたいけど...
mixi「ブルーウェーブ欲しかったのに」

>地元の選手なんで取らんかったはロッテが多いイメージ
>平良とかキャンプ地の選手も含む
ロッテそんなに地元選手取ってない印象ある？
福浦とか唐川とか●田とかパッと出てきたけど

>でも認めてるよね…
日本側が損しかしないようなポスティング認めてる1球団のごく少数の例では？

>なんだかんだでサッカーは正しい道を進んでると思う
>と言ったら反対されるか
やり方が違うだけで野球とサッカーどっちが正しいとかなくね？
サッカーでドラフトやったら今以上に海外に選手が逃げる

>なんだかんだでサッカーは正しい道を進んでると思う
>と言ったら反対されるか
正しい道なんて別に何個もあるしなぁ
少なくとも間違った道を進んではないと思う
ただまあ割とボロボロな経営体制のところもあるのは事実

アメリカ野球とヨーロッパサッカーはなんであんなに金があるの

Jリーグはスタメンの半分くらい外国人入れちゃってもいいんじゃないかと思う

>アメリカ野球とヨーロッパサッカーはなんであんなに金があるの
アメリカ野球はお金あるけどヨーロッパサッカーは実はギリギリだぞ

>アメリカ野球とヨーロッパサッカーはなんであんなに金があるの
欧州サッカーは最近金がないって話もチラホラ出てたような

菅野もポスティング認めてるからな
折り合いがつかなくて不成立になったけど

日本の経済規模がわりと縮小気味なのはまぁ間違いないので
NPBも海外展開視野に入れた方がいいと思うよ
つーか世界一なんだろ？それならそれなりに責任果たして世界に野球広める努力をもっとすべきだ

サッカーの自国のプロ選手が日本代表として世界と戦うっていうコンテンツの強みはあるよなって思う

本当に地元選手取ってなかったのはカープじゃね
最近は緩和傾向だけど

Jリーグでちょっと活躍したら欧州チャレンジした方が儲かるしステップアップになるから

>Jリーグはスタメンの半分くらい外国人入れちゃってもいいんじゃないかと思う
外国籍枠フル活用したら可能だよ
やってるチームがないだけで

>アメリカ野球とヨーロッパサッカーはなんであんなに金があるの
ヨーロッパサッカーについては石油王みたいな金持ちがスポンサーになってるから
なぜスポンサーになるかと言うと向こうじゃサッカーチームを持つことがステータスになるから

>アメリカ野球とヨーロッパサッカーはなんであんなに金があるの
MLBはケーブルテレビからの放映権
大手が倒産して最近怪しいが
ヨーロッパサッカーはそりゃもうアラブの大金持ちが

むしろシステムが違いすぎるからこそ互いのいいところ取り入れようぜって素直に考えられる気がする

日本サッカーで明確に批判したいのはDAZN専属契約

>本当に地元選手取ってなかったのはカープじゃね
>最近は緩和傾向だけど
よりにもよってオーナーの鶴の一声で獲った選手がアレなのがなぁ

>欧州でひとくくりにするとデカく感じるけど経済規模で日本より大きい国ひとつもないからな
ドイツにGDP抜かれそうなはず

>ロッテそんなに地元選手取ってない印象ある？
千葉出身に有力選手多いってのがあるからそんなふうに言われてるだけなのもあるけど
基本ロッテのスカウトは関西の選手多く取る傾向がある

>菅野もポスティング認めてるからな
>折り合いがつかなくて不成立になったけど
もうかなり身体にガタきてるよな

>Jリーグでちょっと活躍したら欧州チャレンジした方が儲かるしステップアップになるから
いやベルギーとかブンデス下位とかだと別にそんなに儲からんよ
選手個人としてのレベルアップにはなるしさらに上に行くチャンスは広がるが

>サッカーの自国のプロ選手が日本代表として世界と戦うっていうコンテンツの強みはあるよなって思う
ある意味代表なら何でもいいって感はある

>マー君は単純に加齢の結果だし帰国一年目は援護もらえなかっただけでそこそこいけてた
出来高あれば10億で契約したとまで言われた選手の成績ではなかったろ

>アメリカ野球とヨーロッパサッカーはなんであんなに金があるの
マーケットの範囲が世界中だから

>日本サッカーで明確に批判したいのはDAZN専属契約
いなかったらコロナで潰れてたよ！

ブラジルみたいに活躍できたらもう直で五大もっと言えばビッグクラブに直通できるくらいのリーグになるのが理想と言えば理想

>基本ロッテのスカウトは関西の選手多く取る傾向がある
関西は野球大国だしどこの球団も積極的に関西の選手取りに行ってないか

菅野はポス時点で壊れてマイナーチェンジ後だったし通じるビジョンなかった

>つーか世界一なんだろ？それならそれなりに責任果たして世界に野球広める努力をもっとすべきだ
WBCとか全面協力してるじゃんよ

日本サッカーにダゾーンを批判出来る口なんてどこにもないわ

>場所の問題が静岡、新潟、京都、あと一つって感じでそこだけはネックかな
お前そこいったことねえだろ
ゼツボウテキに交通の便が不便じゃねーか　特に京都なんて土地柄考えろ　サンガですら根付いてねえうえ奈良クラブ応援し始める仲のわるさだぞ

グランパスだったかな…確かトヨタにとっては「ウチはサッカークラブも持ってるんです」が欧州で一目置かれるのに役立つとか聞いた

ブンデスの上位よりプレミアの下位の方がお金もってるんですよ…！

>ブラジルみたいに活躍できたらもう直で五大もっと言えばビッグクラブに直通できるくらいのリーグになるのが理想と言えば理想
あれはあれで優勝しなかったら国内から批判の嵐じゃね？

>ゼツボウテキに交通の便が不便じゃねーか　特に京都なんて土地柄考えろ　サンガですら根付いてねえうえ奈良クラブ応援し始める仲のわるさだぞ
何その　スペース

>むしろシステムが違いすぎるからこそ互いのいいところ取り入れようぜって素直に考えられる気がする
野球あるようなところにはクラブもたくさんあるしな

>グランパスだったかな…確かトヨタにとっては「ウチはサッカークラブも持ってるんです」が欧州で一目置かれるのに役立つとか聞いた
なんならクラブW杯の前身になった大会の主催者だからなトヨタ…

日本はオフシーズンに試合してるのが放映権的によかったとか言われてたけど秋春制移行楽しみですね

>>基本ロッテのスカウトは関西の選手多く取る傾向がある
加えて下位でほぼ毎年地元枠取ってるんだよね　有望枠なんか出てきて初めてなんでとんなかったんだってなるし

>>ブラジルみたいに活躍できたらもう直で五大もっと言えばビッグクラブに直通できるくらいのリーグになるのが理想と言えば理想
>あれはあれで優勝しなかったら国内から批判の嵐じゃね？
別にそれは良くないか？それくらいの熱があるってだけで

>日本野球で明確に批判したいのはさっさとウエスタン6球団にしろってのとセリーグTV作れってこと

でもSPOTVNOWは批判したい

アメリカの話で面白かったのが
国土が広すぎるから
アウェイ観戦という考えが無く
全員地元民になるらしい
そうなると複数スポーツを楽しむことになるそうな
何せ遠征先追いかけられないから

>何その　スペース
変換もドクトク

>WBCとか全面協力してるじゃんよ
大会参加してますで
野球の世界普及に貢献したつもりになるのはちょっとな…
日本人が活躍したって野球後進国の人たちは別に喜ばない

仮にWBCで一次リーグ敗退とかやらかしたら
ブラジルと同じ気持ちになれると思うよ

>本当に地元選手取ってなかったのはカープじゃね
>最近は緩和傾向だけど
地元出身の地元高卒を取らなかっただけで大卒や他県の高校の広島出身者は取ってる
現監督なんてコネ入団の権化だ

DAZNはしょうがないんだけど気軽に国内リーグ見れないからなんらかの安いパックを用意して欲しい

>>欧州でひとくくりにするとデカく感じるけど経済規模で日本より大きい国ひとつもないからな
>ドイツにGDP抜かれそうなはず
まだ抜かれてないじゃん

地元選手取り損なうで言ったら楽天が一番酷いだろ
大谷も佐々木も取れてないぞ

>仮にWBCで一次リーグ敗退とかやらかしたら
>ブラジルと同じ気持ちになれると思うよ
でもちょっとレベルが上がったことに対して嬉しくなると思う

>DAZNはしょうがないんだけど気軽に国内リーグ見れないからなんらかの安いパックを用意して欲しい
一応新規は数ヶ月安く見られるやつあるんだよね
それで十分かというとうn

>地元選手取り損なうで言ったら楽天が一番酷いだろ
>大谷も佐々木も取れてないぞ
去年阿部寿樹取ったし…

降格昇格制のメリットがデメリットに全く見合ってないと思う
リーグもヌルゲー化するし

もっとNPBの選手がイギリス代表で出てますとかなれば野球の世界普及に寄与してると言えるだろうけど
現状MLBが作ってくれた大会にタダノリしてるだけじゃん？
世界一名乗るならそれらしくNPBに野球後進国の選手もっと入れるべきだ

野球も国際試合もうちょい合ってもいいとは思う
チェコとか招待して欲しい

>地元選手取り損なうで言ったら楽天が一番酷いだろ
>大谷も佐々木も取れてないぞ
仙台と岩手が地元…？

>仙台と岩手が地元…？
東北楽天ゴールデンイーグルスだぞ

DAZNに変わってよかったのは予算的な意味だけじゃなくてネットに特化してたことなんだよな
今普通にﾋやニュースに動画使われてるけどJやスカパーだとあれが出来てたとはおもえないし

サッカー日本代表については今の方向でいいと思う
Jリーグについてはこの先さらにどうすればいいかってなる

Jリーグの好きなチームの試合見ようと思ったら
月4試合くらいで約3000円取られる

>DAZNはしょうがないんだけど気軽に国内リーグ見れないからなんらかの安いパックを用意して欲しい
そこでこのFANZAも見れるDMMパック！

>仙台と岩手が地元…？
岩手は東北じゃなかった…？

国際試合はファンは気軽に要求するけどコスト高い割に客がな……
定着したサッカーですらE-1はガラガラだろ

パリーグは視聴手段複数あるんだよな

>そこでこのFANZAも見れるDMMパック！
すけべなお父さんの言い訳としてかなり優秀だと思う
視聴履歴とかで即バレしそうだが

チェコやブラジルなんかの有能な若手を外国人枠使わずにNPBで活躍させられるシステムあっていいと思う

>Jリーグの好きなチームの試合見ようと思ったら
>月4試合くらいで約3000円取られる
J観客の平均年齢は40代で金持ってるから問題ない

去年豊田スタジアムでやったE-1韓国対中国は200人しか入らなかったらしい

>>仙台と岩手が地元…？
>東北楽天ゴールデンイーグルスだぞ
でも東北の中では地元球団と認識してない人もいるとか

>世界一名乗るならそれらしくNPBに野球後進国の選手もっと入れるべきだ
使い物にならない選手大量に入れられても困るだけだわ

WBCの東京ラウンドは日本以外の試合も満員になっててビックリした

アジア枠みたいなのはアリだと思う
もちろん実力が伴わないと結局使われないんだが

>使い物にならない選手大量に入れられても困るだけだわ
なら数絞って入れればいいだけだな

NPBは巨大な資産を使って黒字経営できるようになったからこそJリーグの貧乏地方自治体の予算吸って共に苦しむの悪目立ちしちゃうのある
もっと豪華で豪勢なクラブ増えろ

>Jリーグの好きなチームの試合見ようと思ったら
>月4試合くらいで約3000円取られる
スカパー時代はJだけでそれ以上かかってたし…まぁ他のサッカーコンテンツもあったけど…

まず野球後進国はアマチュアリーグを盛り上げてプロリーグをつくるところから始めなきゃいけないレベル
日本に来るとかはその後のお話

給料安いならガチャ回す甲斐もあると思うけど
すべてを投げうって来日するチェコ人の給料は高卒ルーキーより遥かに高い

結構助っ人外国人の選手の面子見てると色んな国の選手いると思うんだけどもっと入れるべきってこれ以上どうしたら良いの

使い物にならない選手が大量に入ったところで結局競争勝ち抜かないと一軍の試合には出れないし変わらんだろ
ホークスが毎年20人以上新人とってるけどそのほとんどが目が出ず消えてゆくのと一緒だ

>まず野球後進国はアマチュアリーグを盛り上げてプロリーグをつくるところから始めなきゃいけないレベル
>日本に来るとかはその後のお話
野球OBがいろんな国に飛び回ったりしてるんだよな

やるなら昔の日米試合のようにチェコとかにこっちが行っての交流試合とかかなぁ

>結構助っ人外国人の選手の面子見てると色んな国の選手いると思うんだけどもっと入れるべきってこれ以上どうしたら良いの
北米南米からでなく欧州やアジアから獲れって言いたいんだろう

昔から韓国人とか台湾人の助っ人いるじゃねえか

WBCも色々な国から観戦しに来る人増やさないと

>チェコやブラジルなんかの有能な若手を外国人枠使わずにNPBで活躍させられるシステムあっていいと思う
昔アジア枠作ろうとしたら韓国台湾から青田刈りてるうちの国内リーグ滅ぼす気かって反発あって立ち消えたことがあるから

先日中日にパナマの選手が入団したよ

>WBCも色々な国から観戦しに来る人増やさないと
主催がアメリカのごく一部の営利企業だからもっとやるべき事がたくさんある

>給料安いならガチャ回す甲斐もあると思うけど
>すべてを投げうって来日するチェコ人の給料は高卒ルーキーより遥かに高い
弁護士やってるアマチュアをNPBに呼びますなんてこと言ってるんじゃなく
若い子取ってこいって話だろ

若い外人中南米から持ってきてガチャ回してたカープっていう球団があってね

>弁護士やってるアマチュアをNPBに呼びますなんてこと言ってるんじゃなく
>若い子取ってこいって話だろ
海外で若いアマチュア・セミプロをスカウトするのがタダならその理屈も通るんだが…

言葉も違う国の人連れてきて慣れてないスポーツで競争させるとかただの拷問じゃんね

色んな国って言っても北中米と韓国台湾くらいじゃないか？

なんかこの提言しまくってる「」ロクに野球見てないで言ってそう

>海外で若いアマチュア・セミプロをスカウトするのがタダならその理屈も通るんだが…
世界一のつもりならそれぐらいの責任とコストはかけろってことだな

まずは野球を世界的に流行らせることから始めないと…

>世界一のつもりならそれぐらいの責任とコストはかけろってことだな
なんだただの頭おかしい人か
相手するだけ無駄だったな

>言葉も違う国の人連れてきて慣れてないスポーツで競争させるとかただの拷問じゃんね
なぜ野球未経験者を連れてくる前提なんだよ
流石にそれはめちゃくちゃに歪曲しすぎ

>若い外人中南米から持ってきてガチャ回してたカープっていう球団があってね
そもそもアカデミー作ってたし金はしっかり使ってる

>世界一のつもりならそれぐらいの責任とコストはかけろってことだな
言ってることが支離滅裂だぞ

Jクラブも東南アジア市場は注目してるけど
J1で成功してるのは現状タイくらいなんだよな…ベトナムとかインドネシアの選手も活躍できるといいんだが

クソほど役に立ってないのに地域密着謳って数億税金チュルチュルはマジでふざけんなってなる

韓国は競技レベル下がりすぎて助っ人として取る意味なくなりつつあるからなあ

>まずは野球を世界的に流行らせることから始めないと…
そのための手段が「色んな国の選手取る」だね

>まず野球後進国はアマチュアリーグを盛り上げてプロリーグをつくるところから始めなきゃいけないレベル
>日本に来るとかはその後のお話
Jリーグの草創期ってめちゃくちゃ恵まれてたね…全盛期は過ぎてたにしろ海外かなりプロ来てもらったし
野球の場合逆に日本からそういう事してる人どれぐらいいるんだろ

>クソほど役に立ってないのに地域密着謳って数億税金チュルチュルはマジでふざけんなってなる
別の頭おかしい人も来ちゃった

>言ってることが支離滅裂だぞ
どこが？

雑になってきたな

>そのための手段が「色んな国の選手取る」だね
色んな国で自国リーグを活発化させるが先だろう

色んな国の選手を取るよりも色んな国にプロリーグを作った方が盛り上がるぞ

>言葉も違う国の人連れてきて慣れてないスポーツで競争させるとかただの拷問じゃんね
許せないよな箱根駅伝の山梨学院

そろそろ解散だな

>もっと豪華で豪勢なクラブ増えろ
それこそプロ野球並みにクラブ数減らして降格制度そのもの無くすぐらいやってプレミア感上げないと無理でしょ

楽天は地元関係なく他球団で主力貼れる一流に育てられた選手がまだ片手レベルしかいないから関係ないんだ

>Jクラブも東南アジア市場は注目してるけど
>J1で成功してるのは現状タイくらいなんだよな…ベトナムとかインドネシアの選手も活躍できるといいんだが
流石に競技レベルがね…
韓国人やブラジル人みたいな活躍できる選手どんだけいる？

>色んな国で自国リーグを活発化させるが先だろう
レベルの低い自国リーグなんて誰も見ないだろ
お前水球の日本リーグ見てるか？

>韓国は競技レベル下がりすぎて助っ人として取る意味なくなりつつあるからなあ
自国選手のレベル低下で外国人選手の無双が前提のリーグになってる上に
その無双してる外国人選手の中には日本でさっぱりだったのも含まれてたりでリーグの人気も落ちてるし色々負のループ入ってるね

>>まず野球後進国はアマチュアリーグを盛り上げてプロリーグをつくるところから始めなきゃいけないレベル
>>日本に来るとかはその後のお話
>Jリーグの草創期ってめちゃくちゃ恵まれてたね…全盛期は過ぎてたにしろ海外かなりプロ来てもらったし
>野球の場合逆に日本からそういう事してる人どれぐらいいるんだろ
バブル崩壊の影響があまり実感できてない時に勢いで行けたんだよな

>色んな国の選手を取るよりも色んな国にプロリーグを作った方が盛り上がるぞ
それMLBやNPBがやんの？できる？

>クソほど役に立ってないのに地域密着謳って数億税金チュルチュルはマジでふざけんなってなる
それは本当にそう

競技レベルでいえばJ1J2で通用する選手いっぱいいると思うぞ
呼べない理由は単純に「そこそこ通用する」だと見合わないぐらいのお給料になってるからですね

>韓国は競技レベル下がりすぎて助っ人として取る意味なくなりつつあるからなあ
KBOもCPBLもちょっと前まではそこそこのレベルはあったはずなのにいつの間にかNPBとのレベルがどんどん離れていってて何があったんだ感がすごい

わかりました
W杯の予選枠めっちゃ増やします

>流石に競技レベルがね…
>韓国人やブラジル人みたいな活躍できる選手どんだけいる？
まあ昔は欧州から見た日本もそんな感じだったろうし
将来は期待できるんじゃねえかなと

>>クソほど役に立ってないのに地域密着謳って数億税金チュルチュルはマジでふざけんなってなる
>別の頭おかしい人も来ちゃった
どこがおかしいの？

>そのための手段が「色んな国の選手取る」だね
いや取れるレベルまでその国をレベルアップさせることで選手取るのは結果だろ

>>色んな国で自国リーグを活発化させるが先だろう
>レベルの低い自国リーグなんて誰も見ないだろ
>お前水球の日本リーグ見てるか？
水球の強い国どこだか知らんけどそこに日本人が行っても盛り上がらないんじゃないかな…

外国人枠の規定が難しいなあ
MLB経験なしで1年間在籍したら日本人扱いとかだと緩すぎるし

地域の住民が納得すれば地方自治体から出してもいいと思うよカープの球場とか倒産した時のパルちゃんとか

>>クソほど役に立ってないのに地域密着謳って数億税金チュルチュルはマジでふざけんなってなる
>別の頭おかしい人も来ちゃった
プロスポーツで税金何千万ももらって当たり前と思ってる方がおかしいだろ

そもそも水球を見ない…いや好きな人居たら申し訳ないけども

>KBOもCPBLもちょっと前まではそこそこのレベルはあったはずなのにいつの間にかNPBとのレベルがどんどん離れていってて何があったんだ感がすごい
単純な話人気がなくなったのでは？
日本だけでしょここまで野球人気なの

プロ化前の日本人選手が海外行くみたいに自力で現地語話せないとなかなか通訳まで雇って貰って自国より高いレベルでやるのは生活面からしても難しいよね

>>韓国は競技レベル下がりすぎて助っ人として取る意味なくなりつつあるからなあ
>自国選手のレベル低下で外国人選手の無双が前提のリーグになってる上に
>その無双してる外国人選手の中には日本でさっぱりだったのも含まれてたりでリーグの人気も落ちてるし色々負のループ入ってるね
Kで無双してたムゴシャやタガートが日本だと全然だからな…

>そもそも水球を見ない…いや好きな人居たら申し訳ないけども
水球はおっぱい見えるからテレビ放送しないってオリンピックのときに「」から教えてもらったよ

何十年も税金面で優遇措置取られてたプロ野球を批判してるんだろうか…
コロナ禍で遂に他のプロスポーツも適応対象になったが

水球ってプロリーグあるんだ…強豪国とかあるんだ…

地方にサッカー根付いてるかというと間違いなく広島ＳＢハム阪神中日横浜とかの方が遥かに地域密着してるからサッカーにだけ莫大な税金投入は理解が出来ない

韓国も一時期直接メジャー行ってブイブイ言わせてたんだけどなあ

ムゴシャについては大迫みたいな使い方期待するのが間違ってるのか
能力的にアレなのかよく分からない…

>どこが？
お前の理屈だとマッシー村上以前は日本の野球は発展しなかったことになるぞ

>水球の強い国どこだか知らんけどそこに日本人が行っても盛り上がらないんじゃないかな…
イタリアが盛な地域だけど日本人がそこで参加して一時期はちょっとだけニュースに取り上げられることもあった
でも通用しなくて全くニュースで見なくなった
逆にバレーなんかは石川が活躍してるからテレビで結構取り上げられるようになって国内リーグの話題もテレビで見るようになった

>何十年も税金面で優遇措置取られてたプロ野球を批判してるんだろうか…
>コロナ禍で遂に他のプロスポーツも適応対象になったが
税金直接注がれまくってるサッカーがいうと全部ギャグだな

>水球はおっぱい見えるからテレビ放送しないってオリンピックのときに「」から教えてもらったよ
さすが「」と唸らされる着眼点だ

税金の話をすると地方に乱立する
都市規模に不釣り合いで採算取れない野球場どうするって話になるけど
しかもそれtotoの助成金使ってたりするし

>KBOもCPBLもちょっと前まではそこそこのレベルはあったはずなのにいつの間にかNPBとのレベルがどんどん離れていってて何があったんだ感がすごい
台湾は賭博絡みがあった上にNPBやMLBが簡単に見れるようになったのが大きいんじゃないかな

アジア圏強くなってくれた方が良い面多いのはそうなんだがね…

>地方にサッカー根付いてるかというと間違いなく広島ＳＢハム阪神中日横浜とかの方が遥かに地域密着してるからサッカーにだけ莫大な税金投入は理解が出来ない
そっちは税制優遇を使って地域に密着したからJリーグもあと30年くらい頂ければ

>地方にサッカー根付いてるかというと間違いなく広島ＳＢハム阪神中日横浜とかの方が遥かに地域密着してるからサッカーにだけ莫大な税金投入は理解が出来ない
カープとサンフレッチェやＳＢとアビスパってそんな格差あるの？

>税金の話をすると地方に乱立する
>都市規模に不釣り合いで採算取れない野球場どうするって話になるけど
>しかもそれtotoの助成金使ってたりするし
プロ野球開催も年一回程度だしな

>>地方にサッカー根付いてるかというと間違いなく広島ＳＢハム阪神中日横浜とかの方が遥かに地域密着してるからサッカーにだけ莫大な税金投入は理解が出来ない
>そっちは税制優遇を使って地域に密着したからJリーグもあと30年くらい頂ければ
NPBが直接税金注がれまくった時代なんてないぞ

>単純な話人気がなくなったのでは？
>日本だけでしょここまで野球人気なの
韓国は野球に限らずスポーツ全般がヤバいです…

ある程度地域振興に貢献してるならスポーツの税制面の優遇しても良いんだろうけど優遇しても自治体の負担が増えるだけみたいなところは考え直すような時代かもね

>レベルの低い自国リーグなんて誰も見ないだろ
>お前水球の日本リーグ見てるか？
日本人選手が世界一の水球リーグに所属しても日本人水球見ないよ

税金云々は知らんがアビスパとSBはかなりエグい差があるな
まあバックが違うしな…

>>地方にサッカー根付いてるかというと間違いなく広島ＳＢハム阪神中日横浜とかの方が遥かに地域密着してるからサッカーにだけ莫大な税金投入は理解が出来ない
>そっちは税制優遇を使って地域に密着したからJリーグもあと30年くらい頂ければ
何億も地方から税金投入されてないよ

プロ化については国によってスポーツに対する認識が違うからとしか…

>>地方にサッカー根付いてるかというと間違いなく広島ＳＢハム阪神中日横浜とかの方が遥かに地域密着してるからサッカーにだけ莫大な税金投入は理解が出来ない
>カープとサンフレッチェやＳＢとアビスパってそんな格差あるの？
カープに小言言うと市長選挙で負けかねないけどサンフレッチェ相手なら本拠地に口出しててもノーダメくらいの差はある

>KBOもCPBLもちょっと前まではそこそこのレベルはあったはずなのにいつの間にかNPBとのレベルがどんどん離れていってて何があったんだ感がすごい
台湾は八百長で死にかけ
韓国は高校野球を飛ばないバットにしたら打者も投手も育たなくなった

ホークスとアビスパはまあ露骨に差があるな…

カープは商業的には成功で学校教育するレベルかも知れないけどビジターまで買い占めて転売してたフーリガン化の一歩手前まで行ってたから成功扱いしていいのかわからんな

まあハコに税金かけるのは妥協点としてしょうがないんじゃないかな
そのスポーツ以外にも使えるし

>>>地方にサッカー根付いてるかというと間違いなく広島ＳＢハム阪神中日横浜とかの方が遥かに地域密着してるからサッカーにだけ莫大な税金投入は理解が出来ない
>>そっちは税制優遇を使って地域に密着したからJリーグもあと30年くらい頂ければ
>NPBが直接税金注がれまくった時代なんてないぞ
取るべき税金もらってないけどな

ちょっとまさはるの話題が多くない？

>>地方にサッカー根付いてるかというと間違いなく広島ＳＢハム阪神中日横浜とかの方が遥かに地域密着してるからサッカーにだけ莫大な税金投入は理解が出来ない
>カープとサンフレッチェやＳＢとアビスパってそんな格差あるの？
サンフレはスタジアムが街の中心になる来季が勝負かな…
アビスパはチケット高すぎスタジアム遠いホークスに客流れるで全然埋まってない

大谷やらヌートバーやらのMLBのニュース多すぎて
プロ野球のニュース減っている気がしてこれはこれでやばい気がする
サッカーW杯で盛り上がった導線がJに向かず海外へ向くようなことにならなきゃいいが

>韓国は高校野球を飛ばないバットにしたら打者も投手も育たなくなった
元々少数精鋭な中で超学歴社会により練習及び身体作りにかける時間が減ったのもある

アビスパはなんで最寄駅からあんな遠いホームなんだ

>カープとサンフレッチェやＳＢとアビスパってそんな格差あるの？
サンフレッチェやアピスパより2軍選手の方が人気あるよマジで

>ちょっとまさはるの話題が多くない？
というか露骨な対立煽りだから流し見してる

バスケも田臥がNBAに挑戦したからこそ今の国内リーグの盛り上がりがあるだろうし
一流のプロリーグで自国の選手が活躍してるってのは国内リーグが盛り上がったり発足するきっかけになるのは間違いない

サッカーは成り上がりがあるから自治体としても投資する甲斐があるのかも
野球はまあ10年後にすごいアウェー客増えてることはないでしょ

>大谷やらヌートバーやらのMLBのニュース多すぎて
>プロ野球のニュース減っている気がしてこれはこれでやばい気がする
>サッカーW杯で盛り上がった導線がJに向かず海外へ向くようなことにならなきゃいいが
アレでNPBの報道が少ないって

>税金の話をすると地方に乱立する
>都市規模に不釣り合いで採算取れない野球場どうするって話になるけど
>しかもそれtotoの助成金使ってたりするし
乱立するサッカー場陸上競技場プールの話もする？

野球で言えば地域密着って言われてたのお金があまりなかったパリーグからだった気がする
セリーグは巨人戦っていうドル箱があったから
いまはもうそんなことないけど

>取るべき税金もらってないけどな
親会社がやりくりしてる話と地方から直接税金注ぐ話一緒にするの頭悪すぎない？
そもそもサッカーも普通に認められてるし

>そっちは税制優遇を使って地域に密着したからJリーグもあと30年くらい頂ければ
前々から指摘されてるけど地域に密着したところで地元選手が移籍とかでほいほい地元から消える方どうにかしたほうがいいんじゃねえの

今のプロ野球の報道量が少ないとかJ2J3辺りのファンに言ったらしばき倒されそう

>水球の強い国どこだか知らんけどそこに日本人が行っても盛り上がらないんじゃないかな…
それこそ奥寺がブンデス入りしても日本のサッカー人気は変わらなかったわけで
一番効果あるのはキャプ翼的なものを流行らせることか

昔仕事で韓国人と会ったことあるけど学生時代はどこからプロが出てくるのかさっぱり分からなかったとか言ってたな

>プロ野球開催も年一回程度だしな
この前佐賀で開催した巨人戦マジで客少なかった
鳥栖の方が明らかに客入ってるぽい

>大谷やらヌートバーやらのMLBのニュース多すぎて
>プロ野球のニュース減っている気がしてこれはこれでやばい気がする
>サッカーW杯で盛り上がった導線がJに向かず海外へ向くようなことにならなきゃいいが
大谷見て野球選手志す子ども量産されるんだから別に良くない？
野球に興味持つ子どもを増やすことが一番大事なんだよ

サッカーはチームごとの資金差がエグすぎる印象があるな
実態は知らんけど試合数的に観客動員で黒字ってできるスポーツなのか？

多くの場所では地場産業が弱くてプロスポーツ養うのに自治体から税金もらわなきゃいけないシステム上の特徴があるからどうしても金で揉める

国際的に国としての知名度上げるにはサッカーが強いのが1番なんだよな
選手と国が紐付くから

>乱立するサッカー場陸上競技場プールの話もする？
それ色んな競技で使えるじゃん
野球場は野球専だろ

>レベルの低い自国リーグなんて誰も見ないだろ
>お前水球の日本リーグ見てるか？
東南アジアはサッカー熱すごいよ
レベルだけが全てじゃない

>アビスパはなんで最寄駅からあんな遠いホームなんだ
空港と考えればむしろあんなに近いとこはない

代表プレーヤーが日本でも見られるのは強いなーとは思う野球
Jは代表ほとんどいねえから導線がね…この辺はすぐ解決なんてできそうもない話だが

何億も金注がれるのが当たり前のサッカーが今みたいにサッカー興味ない世代から叩かれるのは当たり前だと思う
完全に第3セクターとかバブルの産物と同じ不良債権じゃん

>それ色んな競技で使えるじゃん
>野球場は野球専だろ
ほかは知らないけど甲子園はオフシーズンにラグビーとかアメフトやってるよ

>昔仕事で韓国人と会ったことあるけど学生時代はどこからプロが出てくるのかさっぱり分からなかったとか言ってたな
少数精鋭体制の方が効率いいんだろうけどね…

>日本人選手が世界一の水球リーグに所属しても日本人水球見ないよ
いや見るだろ
ドマイナースポーツだったバスケがここまで来たのはそのおかげだ

>野球で言えば地域密着って言われてたのお金があまりなかったパリーグからだった気がする
>セリーグは巨人戦っていうドル箱があったから
>いまはもうそんなことないけど
つってもなんやかんや巨人と阪神はドル箱試合よ

>それ色んな競技で使えるじゃん
>野球場は野球専だろ
陸上競技場も陸上競技でしか使えないけど…
サッカー場とラグビー場兼用してるところも少ないけど…

>税金の話をすると地方に乱立する
>都市規模に不釣り合いで採算取れない野球場どうするって話になるけど
>しかもそれtotoの助成金使ってたりするし
jリーグってアマチュアだったの！？

>>日本人選手が世界一の水球リーグに所属しても日本人水球見ないよ
>いや見るだろ
>ドマイナースポーツだったバスケがここまで来たのはそのおかげだ
スラムダンクのおかげでは？

要るか要らないかで言うなら野球場もサッカー場も要らないって結論に行き着きそう

>何億も金注がれるのが当たり前のサッカーが今みたいにサッカー興味ない世代から叩かれるのは当たり前だと思う
>完全に第3セクターとかバブルの産物と同じ不良債権じゃん
J見てるのマジでJ設立時のアラフォーだけだからなぁ
新規が本当にいない

>ドマイナースポーツだったバスケがここまで来たのはそのおかげだ
NBAブームからのスラムダンクのおかげです

>代表プレーヤーが日本でも見られるのは強いなーとは思う野球
>Jは代表ほとんどいねえから導線がね…この辺はすぐ解決なんてできそうもない話だが
エース級はメジャーだけどそこそこの中継ぎとかの層の分厚さがぶっちぎりで優勝できたのでワールドカップ優勝する時も目立たないそこそこの層が国内で争えるくらいがいいんだろうなって

>陸上競技場も陸上競技でしか使えないけど…
>サッカー場とラグビー場兼用してるところも少ないけど…
むしろラグビーもサッカーも陸スタがホームのクラブ多くない？

>要るか要らないかで言うなら野球場もサッカー場も要らないって結論に行き着きそう
アンチスポーツのやつがそれ言い出すオチはありそうだな…

>スラムダンクのおかげでは？
かもね

>陸上競技場も陸上競技でしか使えないけど…
>サッカー場とラグビー場兼用してるところも少ないけど…
いや普通に陸上競技場はサッカーラグビーやってるぞ

>>乱立するサッカー場陸上競技場プールの話もする？
>それ色んな競技で使えるじゃん
>野球場は野球専だろ
皮肉で言ったんだけどプロスポーツの本拠地と社会教育施設のとしての競技場の区別ができてないんだな…

>サッカーはチームごとの資金差がエグすぎる印象があるな
>実態は知らんけど試合数的に観客動員で黒字ってできるスポーツなのか？
そこはプロスポーツあるあるだと思う

アマチュアや市民が使う野球場とプロのサッカードーム比較するの恥ずかしすぎるだろ…

>いや見るだろ
>ドマイナースポーツだったバスケがここまで来たのはそのおかげだ
バスケは学生人気はサッカー野球に並ぶレベルで昔からあるじゃん

>>野球で言えば地域密着って言われてたのお金があまりなかったパリーグからだった気がする
>>セリーグは巨人戦っていうドル箱があったから
>>いまはもうそんなことないけど
>つってもなんやかんや巨人と阪神はドル箱試合よ
前と比べると全然なんですよこれでも

若いサッカーファンはJ見るなら海外リーグ見るわって人が多そう

>NBAブームからのスラムダンクのおかげです
じゃあ起こすかNPBブーム

>ドマイナースポーツだったバスケがここまで来たのはそのおかげだ
プロリーグがイマイチだっただけで学生スポーツとしてはずっと人気では

陸上競技場の真ん中でサッカーやる
大体観客は見にくい

>ホークスとアビスパはまあ露骨に差があるな…
沖縄でもそれはある
ただ野球じゃなくてバスケだけど

国体用の陸上競技場こそ1番使わんし日本陸連の政治力そのものだしあれ

陸上競技場兼用のフィールド見にくいんだよね

観客動員で黒字ってソフトバンクでも無理じゃねえか？

人気もないのに税金注がれて当然と思ってるサッカーはマジで頭おかしいと思う

>>NBAブームからのスラムダンクのおかげです
>じゃあ起こすかNPBブーム
完全に定着してるものに対してブームもなにもない気が

元々の税制優遇の話なんてプロ野球ファンの間でも常識だから対立煽ろうとしてる奴が単に知識ないだけだろう…

>若いサッカーファンはJ見るなら海外リーグ見るわって人が多そう
働きだして海外見るのつれえわ…ってなってJも見始めるパターンが結構ある

>そこはプロスポーツあるあるだと思う
自前決算で黒字ばかりの野球が例外なだけか

もう完全に荒らしてるだけなのがいる…

>いや見るだろ
>ドマイナースポーツだったバスケがここまで来たのはそのおかげだ
バスケこそ海外て活躍する選手いなくても元々競技人口多かったスポーツだろ

陸上競技場でプロサッカーもしてるしな

そこらへんのっていうとアレだがそこら辺にある野球場って野球以外でも普通に遊び場感覚で色々使われてない？

>>>NBAブームからのスラムダンクのおかげです
>>じゃあ起こすかNPBブーム
>完全に定着してるものに対してブームもなにもない気が
カープ女子みたいな…

福岡も野球サッカー兼任はそれなりにいる
ただしアビスパとサガン真っ二つに別れるが

>完全に定着してるものに対してブームもなにもない気が
野球後進国でNPBブーム起こそうってことだろ
文脈読めないバカなんだな

>前と比べると全然なんですよこれでも
甲子園も東京ドームもすでに満員というか座席を減らしてスペースを大きく取るようにしたから少し動員数が下がってるとかそういうことを言いたいの？

>元々の税制優遇の話なんてプロ野球ファンの間でも常識だから対立煽ろうとしてる奴が単に知識ないだけだろう…
親会社でのやりくりが許されるって話と直接税金注ぐの一緒にするの頭おかしいと思う

>若いサッカーファンはJ見るなら海外リーグ見るわって人が多そう
世界トップの戦いの方が若者は見たいってのはあるだろうね
日本の野球は世界トップクラスだし

海外はいまいち熱入らんで結局J見てるな
なんか思い入れが違う

>野球で言えば地域密着って言われてたのお金があまりなかったパリーグからだった気がする
ホークスとハムのイメージだな地域密着は

>若いサッカーファンはJ見るなら海外リーグ見るわって人が多そう
いやサッカーファンは世代に関わらずなんでも見るぞ
一週間に二試合三試合なんて負担にもならん

子供達が自分の好きなスポーツで具体的な夢をみれるならいろんな競技のプロが多いのは歓迎するべきなことだと思う

>>若いサッカーファンはJ見るなら海外リーグ見るわって人が多そう
>いやサッカーファンは世代に関わらずなんでも見るぞ
>一週間に二試合三試合なんて負担にもならん
jリーグ見てる若い子は全然いないよ

>皮肉で言ったんだけどプロスポーツの本拠地と社会教育施設のとしての競技場の区別ができてないんだな…
野球がプロアマ問題のせいで別れてるだけでサッカーは一緒じゃん

試合数少ないからなあサッカー
1チームだけ推すとかやってられん

地元サッカーチームの応援には行く
4年に一回

>jリーグ見てる若い子は全然いないよ
若い子がそれ言うならわかるが…

巨人の星とか野球漫画によるプロ野球ブームの頃は王長嶋ですでに人気あったからな…

>jリーグ見てる若い子は全然いないよ
海外リーグはJへの導線の一つだよ

野球もサッカーも子供の憧れyoutuberにかなり侵食されてね？

サッカーは嫌いじゃないけど絶対採算取れないスタジアム規格で地方の税金負担当たり前でやってるjリーグは心底終わってると思ってるよ

>地元サッカーチームの応援には行く
>4年に一回
地元の範囲広すぎ！

>試合数少ないからなあサッカー
>1チームだけ推すとかやってられん
3つくらい贔屓持っておくとリスクヘッジできてお得
（全部負ける）

>子供達が自分の好きなスポーツで具体的な夢をみれるならいろんな競技のプロが多いのは歓迎するべきなことだと思う
最近だとラグビーとかも完全プロ化したしいいよね

>福岡も野球サッカー兼任はそれなりにいる
>ただしアビスパとサガン真っ二つに別れるが
福岡に野球見に行ったらたまたまホークスとサガン鳥栖コラボ試合だったけどアビスパじゃないんだって驚いた

何かサッカー憎しで頓珍漢なレスしてるのがいるな

中韓はスポーツもうちょい頑張って欲しい…
とくに中国サッカーおまえ…

>>jリーグ見てる若い子は全然いないよ
>若い子がそれ言うならわかるが…
なんですかまるでここがおっさんしかいないみたいな言い方じゃないですか！！

>>元々の税制優遇の話なんてプロ野球ファンの間でも常識だから対立煽ろうとしてる奴が単に知識ないだけだろう…
>親会社でのやりくりが許されるって話と直接税金注ぐの一緒にするの頭おかしいと思う
結局は税金減ってる話だから最終的には住民サービスその分予算がなくなるのは一緒

>>地元サッカーチームの応援には行く
>>4年に一回
>地元の範囲広すぎ！
これ湘南ベルマーレ？

>最近だとラグビーとかも完全プロ化したしいいよね
良くないが？

中国サッカーはもうそういうものだと思うしかない

>福岡に野球見に行ったらたまたまホークスとサガン鳥栖コラボ試合だったけどアビスパじゃないんだって驚いた
あれ関家具が金出してコラボやってんですよ

>何かサッカー憎しで頓珍漢なレスしてるのがいるな
人気もないのに税金何億も注がれて当たり前と思ってる方が頓珍漢だぞ

サッカーよくわからんけどチーム数見るとJ1にずっとしがみついてる地元はよくやってるんだなって思う

ハムは移転してすぐにメディア関係は新庄が政界や自治体には小笠原がロビー活動したり色々やったからな…

>とくに中国サッカーおまえ…
まぁ海外リーグを簡単に見れるしなんだったら遠征に来るしj国リーグはいいや…ってなるのもわかる気はする

>人気もないのに税金何億も注がれて当たり前と思ってる方が頓珍漢だぞ
ハム批判はやめろ

中国野球も盛り上がって欲しいんだが…

まあ若年層の取り込みしないとねーとは元チェアマンのおっさんが言ってるからな
サッカー憎しで言ってるやつはアレだけど

FIFAくんはチャイナマネーを諦めへんで～

まさはる云々言い出すと元A級戦犯でCIA協力者と電波行政になるから止めよう

税金注がれてるのは札幌ドームでは？

地域で人気あるかというと全然地域密着も野球の方が出来てるからなんでこいつら地域密着って名目で金取ってんだ？となるよ

>サッカーよくわからんけどチーム数見るとJ1にずっとしがみついてる地元はよくやってるんだなって思う
それはマジでよくやってるよ…落ちないことってすごい

騙されて予算出した地方自治体が悪いだけだろ

うちの地元のサッカーチームほんと弱くて…って言ったらいやアビスパは充分強いだろみたいに言われてJ1とJ2行ったり来たりしてるだけで結構良いラインなんだなって思った

>税金注がれてるのは札幌ドームでは？
両方です

Jリーグ人気ない言い出したら国内のプロスポーツほとんど死滅扱いじゃ…

>>人気もないのに税金何億も注がれて当たり前と思ってる方が頓珍漢だぞ
>ハム批判はやめろ
ハムに敵うjリーグ皆無でむしろ毎年20億以上払ってたのに！？

各国の国内リーグを盛り上げるとかめちゃくちゃ気軽に言ってくれちゃってるけど
それ何かしらのとっかかり無いと無理だろ

>うちの地元のサッカーチームほんと弱くて…って言ったらいやアビスパは充分強いだろみたいに言われてJ1とJ2行ったり来たりしてるだけで結構良いラインなんだなって思った
ジェフサポから見たらふざけんな！だからな…