お前のレトロゲームってなんだよ

何が言いたい顎砕いたろか魚野郎

何が不満なんだ

UIやレスポンスがね…

今復活の呪文やれって言われたら拒否したいのは分かる

>UIやレスポンスがね…
おつらい…

アクションとかは気軽に楽しめるってのはわかる

今ＦＣ版ドラクエやるとプレイ時間の大半がなかなか上がらないレベル上げで結構大変だった

突然出てきたマインドフレイヤによって全滅

エンカウント率がね…

バランスがね…

足おっそ…

エンカウント率の話だろうか…

クソエンカウント率！

魔法自分でキーボードから入力しなきゃいけないの
間違えると失敗

はなす
　　きた
にし　　ひがし
　　みなみ

レトロだけで言ったらPS2のRPGもレトロだぞ…
なんかだめな気がしてきた

エンカ率でボリューム出してるから…

昔のRPGって3歩でエンカしたり狂ってたよな

>レトロだけで言ったらPS2のRPGもレトロだぞ…
意味が分かりません

ウィザードリィは今もガチャガチャやってるからレトロゲームじゃないよね

レトロの括りは曖昧過ぎる…
現行機以外全部レトロって人もいる

>レトロだけで言ったらDSのRPGもレトロだぞ…

>レトロだけで言ったらPS2のRPGもレトロだぞ…
>なんかだめな気がしてきた
ff10がレトロ…？

FF1とか2を今からやるとまずメニュー画面開く遅さで辛くて無理になる

移動速度がゆっくり過ぎる…
最初の町がどこか分からない…

ドラクエがリメイクや移植のたびにサクサクになるように変えてきてる辺りとかわかりやすいと思う

>昔のRPGって3歩でエンカしたり狂ってたよな
初代マザーは1ほで出るぞ

バランス滅茶苦茶で控えめに言ってクソゲー一歩手前だって認めろ

あんだけやりこんだオブリビオンも今やるとだるいな…って思う

レトロゲーム

のハックROM

初代イースとかファンタシースターとか今やったらしんどい

セーブポイントの位置おかしいだろ！

久々にFCのDQ2をやった時1、2秒立ち止まっただけで出てくるステータスウィンドウにイライラした

チートバグで直接エンディング呼び出せば
ええ！

なあに数時間遊べば当時の忍耐力が蘇って遊べるもんだ

ポケモンの初代とかRPGと見るとやりやすいってのエンカ範囲限られてるからか…

>エンカ率でボリューム出してるから…
今日では詰まらないとされがちなレベリングだが昔のRPGにおいては十分にコンテンツとしてアリで
それどころかアクションが苦手な人でも諦めなければいつか勝てる導線として機能してたんだよな

サカバンバスピスの思うレトロだからさぞレトロなのだろう

やたらと鬼エンカで敵と遭遇しなくなるアイテムばかり持ってた記憶が

ジャンプバトル漫画

のRPG

今PSのゲームやると憤死するぞ

>FF1とか2を今からやるとまずメニュー画面開く遅さで辛くて無理になる
1はポーションをまとめ買いできなかったりステータス異常になるたび後列に送られたりな

理不尽さがないのはめっちゃ重要だな

弱い敵が出なくなる魔法やアイテムの効果をあまり実感出来ないし効果続く時間も短い

エンカウントから戦闘画面がおそい…

レベル上げだるいって言い出したら
そこ省くと6時間ぐらいで終わるぞそのゲーム…！

正直スーファミあたりが最盛期だったジャンル

PSSS時代はロードがきつい

DQ5は何度もやってるけど楽しい

5以前のドラクエなんてもう出来ない

鬼のようなエンカ率

アイテム欄が…アイテム欄がせまい…！！

RPG自体が時間かかるから現代に向いてないきがする

FF1はメッセージウィンドウが爆速でエンカウント率もそこまででもないから結構ゲームスピード早いんだよね

今の子ってエンカウントした時に暗転して場面変換するタイプすらテンポが悪いと感じるから怖い

>今PSのゲームやると憤死するぞ
戦闘開始時のローディングは15秒からみたいなゲームはまあ多かったな
有名な大作ですら…！

>アイテム欄が…アイテム欄がせまい…！！
ふくろは発明

取り返しの付かない要素が多い…！

だいぶまともなメジャーレトロRPGで文句言う魚にはライトファンタジーとかバズー魔法世界やらせるぞ

そういや最近はアクションRPGばっかだな

wizは原点の魔法や罠の入力は苦痛じゃない
マッピングはうｎ

（思ったより新しめの話をしているな…）

UIが…UIがダルい…！

これ考えるとFF5とか6ってUI随分良いな

レベル上げとか装備更新みたいなただの作業もゲーム性の一部なのはもう辛い

20年前にはファミコンはレトロ呼ばわりだったのを思い返すと

FF5は今やっても楽しいからレトロじゃないな

>ジャンプバトル漫画
>のRPG
ファミコンジャンプ…

>FF1とか2を今からやるとまずメニュー画面開く遅さで辛くて無理になる
あのぷーーーーんみたいな音引き継がれなかったな

ゲームの難易度と快適性は別問題で
難しいゲームだろうと快適性は高いほどいいってことが浸透するまで結構かかった

>（思ったより新しめの話をしているな…）
今RPGは優しさの時代なんだぞ！

PS1のFFコレクションやる気は起きないぞ

(アクションゲームの方が差があると思うむしろRPGはそんなに変わらないと思う…)

レベル上げ…レベル上げかぁ…

ファミコンはもうすぐ40周年なんだ
そりゃテンポも悪いよ

レベル上げ大変いうけど
今のゲームの方が時間たくさんかかるんだよね…

ミニファミコンでFF3やったけど普通に遊べた
あれステートセーブあるだけでだいぶ快適になる
中断セーブ的にしか使ってなかったのに

>20年前にはファミコンはレトロ呼ばわりだったのを思い返すと
PS3やwiiがそろそろレトロの部類に入ることになるな…

>RPG自体が時間かかるから現代に向いてないきがする
ソシャゲとか年単位で単純作業するしいけるいける

RPGなんてやってること変わんないじゃんね
当時のダメな奴と今のダメな奴ならUIとかのレベルも大差ないぜ

>これ考えるとFF5とか6ってUI随分良いな
ジョブチェンジのたびに装備される呪いアイテム

今のゲームは本当に快適

今のRPGって何もない場所からアイテム出てきたりするんです？近づくと❗とか出てくるやつではなく

昔のRPGあるあるというと次の目的地がストーリー上で示されないことが多い
行けるようになった街にとりあえず行ってみるしかない

>PS3やwiiがそろそろレトロの部類に入ることになるな…
あれだけ綺麗に見えたPS3のグラも今見ると荒いなってなるもんな…

斜め移動ができないとかその程度だけでもクソがよ…ってなってしまう…

ドラクエの装備とか正直昔から面倒でした…！

>PS1のFFコレクションやる気は起きないぞ
元よりテンポ悪くなってるしアレ

ドット絵もひらがなフォントもきつく感じるかな
当時のブラウン管TVより読みやすくはなってるだろうけどひらか゛なやカタカナは

>今のゲームは本当に快適
起動までが長いんじゃあな

（　●▽●　）　　VC&アーカイブス発表

（　　●∇●）　　プレイ

UI周りと若干のバランス調整だけでプレイ時間がだいぶ短縮されてる事があるのでリマスターもたまには良い

ドット絵はむしろ今の液晶画面にマッチしてめっちゃ綺麗ですごいよ

幻想水滸伝リマスター楽しみにしてるのに

DQはSFCの3と3DSの11だったらSFC3の方がかなり快適なレスポンスだった

ファファファ…しねい！
かいぶつが おそってきた！

（　●▽●　）　　VC&アーカイブス発表

（　　●∇●）　　スマホ版流用…

ファミコンは古いけどスーファミなら全然行けるだろ

UIまわりはSFCの頃のスクウェアはかなりやりやすかった気はするねえ

年取ると今度はアクションゲームがね…
昔は普通に出来たのになんでってなる

エンカウント率がね…バランスがね…戦闘システムがね…
となるレトロRPG

>ドット絵もひらがなフォントもきつく感じるかな
>当時のブラウン管TVより読みやすくはなってるだろうけどひらか゛なやカタカナは
カタカナダケノ　ヨミヅラサハ　イジョウ

>UIまわりはSFCの頃のスクウェアはかなりやりやすかった気はするねえ
実際まあ天下取るわなぁと他のRPGと比べて思う

スーファミよりむしろプレステ時代が辛いわ
ゼノギアスにBOF3にWAシリーズ

わかるぞ
未来神話ジャーヴァスのこと言いたいんだろ

>幻想水滸伝リマスター楽しみにしてるのに
元から戦闘とか割とサクサクじゃないっけあれ
1は特定キャラいないと歩行がクソ遅いとかあったけど

昔ってゲームだけじゃなくてアニメの展開も遅いよね
昔の人は体内時計のクロックが遅かったの？

FF4から5まで1年
5から6まで2年
頭おかしいよスクエア

>あんだけやりこんだオブリビオンも今やるとだるいな…って思う
ベセスダゲーはそもそも新作でもUIが…

FFとかDQはどうすんだよ…

優しさの時代になる前が地獄みてえだったからな

DQ3のSFCリメイクはかなり傑作と言っていい
原作のテイスト損なわずにだいぶ遊びやすくなってた
その後のリメイクは賛否ある

>スーファミよりむしろプレステ時代が辛いわ
ローディングにディスク交換…

それではご覧いただこう
FC版ドラクエ1のRTA
https://nico.ms/sm29835784 [link]

今となっては荒いドットで描かれたショボいグラに耐えきれぬ

>>UIまわりはSFCの頃のスクウェアはかなりやりやすかった気はするねえ
>実際まあ天下取るわなぁと他のRPGと比べて思う
テンポの良さは抜きんでてたな

ドラクエ5とかメニューを開くの不要な便利ボタンとか言い出して
やっとFFの良いところ学んでくれたと思うくらいUI酷かった…

>今となっては荒いドットで描かれたショボいグラに耐えきれぬ
ドットはいける
ローポリはマジでキツイ

>これ考えるとFF5とか6ってUI随分良いな
FF5の時点でUIのコンフィグめっちゃイジれるの先進的

>スーファミよりむしろプレステ時代が辛いわ
久しぶりにサガフロやったらリージョン移動するたびに無駄に差し込まれるローポリな船に時代を痛感した

イベントシーンに3D導入され始めたあたりの演出がダル過ぎる

昭和のPRGブームの時に乱発されたクソRPG良いよね

3DSの終了で寂しくなって最近古いゲーム探すようになったけど
GBA辺りのゲーム久々にやると結構綺麗で出来良いなと思った

ドットがいいとは言うが等身大サイズで枚数少なくてカックカクとか目も当てられんよ
わかってんのかケムコ

SFC後期のドットはあれはあれでひとつの頂点だから今見てもすげーってなる

ローポリはシューティングとかならおおってなるけどヘンな等身のキャラだとな

最近の子なら一回星をみるひととかやってみるのもいいと思うぞすごいから
クリアはしなくてもいい

逆に最近の典型的なRPGって何やったかなぁ
Children of Light あたりになっちゃうか
でもアレももう結構前の作品だし

>ドットがいいとは言うが等身大サイズで枚数少なくてカックカクとか目も当てられんよ
>わかってんのかケムコ
それは当時レベルで出来が悪い奴だろ！

あの時の色んな企業から出たギャルゲー要素があるRPGでしか取れない栄養がある

>スーファミよりむしろプレステ時代が辛いわ
ロード時間の長さや複雑化するメニューデザインの熟れてなさがまじキツい時期だ

>イベントシーンに3D導入され始めたあたりの演出がダル過ぎる
ムービーゲーがよく言われるけどそこまで行かずとも
3Dをアピールするためのカットできないショートムービーみたいなのがやたらあったよね

>GBA辺りのゲーム久々にやると結構綺麗で出来良いなと思った
黄金の太陽とか戦闘がサクサクで楽しいよ
会話パートは…うｎ

>逆に最近の典型的なRPGって何やったかなぁ
P5では

レスポンスで言えばアクションの方が辛いだろ

>FF4から5まで1年
>5から6まで2年
>頭おかしいよスクエア
サガとかも同時に進行していますが？

レスポンスが…遅い！ってなる
ソシャゲとかに慣らされすぎてる

SFCのエストポリス伝記2はあらゆる面でユーザーの快適さを重視してたな

でもメタルマックス初代遊んだらわりとレスポンスいいなってなった

如く7パッケ版が安いの見つかったら買うと思う

FF5もピクリマでやり直したら操作できない時間結構多いことに気づいて慣らされちまったなと思った

裏技でステージセレクト使わないとクリア出来そうもない難易度のアクションいいよね…

アクションは慣れるが
UIがクソなのはクソのままだ

>SFC後期のドットはあれはあれでひとつの頂点だから今見てもすげーってなる
ピクセルリマスターは遊びやすくなってるけどドット的には劣化してる感あるもんな

マクロ組んで戦闘自動化できるファンタシースター4とか良いゲームだよ

プレイヤーのターン
攻撃
……
敵のターン
攻撃
……
プレイヤーのターン

（　●▽●　）　　HD化黎明期のゲーム

（　　●∇●）　　UIの文字がめちゃくちゃ小さい

子供の頃10周はしたF Fシリーズを数年前久しぶりにやろうとダウンロードしたけど序盤で飽きてしまった
やっぱおっさんになるとアニメやゲームには夢中になれない

>ソシャゲとかに慣らされすぎてる
ソシャゲも豪華演出優先で大したこともしないのにおっそいけどな

ff5は今見てもちょっとおかしいレベル

レトロはRPGの定義があいまいすぎる

>>逆に最近の典型的なRPGって何やったかなぁ
>P5では
そうだった
メガテン系は何か典型的なRPGの枠からうっかり外しがちなんだけどRPGだよねぇ

ソシャゲもドット系は一定の地位を築いてるぞ！

もっとテリワンレトロみたいな仕様増えて欲しい
イルルカレトロ出たら買うくらいには快適さだけ上がってる

じゃあ頭脳戦艦ガル…

ゲームボーイぐらいが洗練されてるかつ気軽に進められるボリュームだなって最近思い始めた...

本当にキツいと思うのはシミュレーション系かと

MOTHER2のべんりボタンはマジで革命だった
マジで便利だったもん当時

子供心に全滅したら所持金半分になるのは精神的な負担が強かった

最近PS5で始めた原神とかUIなんであんな複雑なの

>本当にキツいと思うのはシミュレーション系かと
カーソル移動一つ取ってもこう……遅い！

当時の人達はよくレリクスなんてクリアしてたな

>本当にキツいと思うのはシミュレーション系かと
敵ターンが長い…長すぎる…

>>本当にキツいと思うのはシミュレーション系かと
>カーソル移動一つ取ってもこう……遅い！
ユニット移動も…遅い！

>本当にキツいと思うのはシミュレーション系かと
ターン制はそもそものゲームスピードが遅いからむしろ相性良い

>>ソシャゲとかに慣らされすぎてる
>ソシャゲも豪華演出優先で大したこともしないのにおっそいけどな
そういうのたいてい死んでるし…

>ゲームボーイぐらいが洗練されてるかつ気軽に進められるボリュームだなって最近思い始めた...
そのくらいのが好きなら今のインディー全盛とか天国じゃないか

できること増えてミリオン上等な市場もあってみんないろいろやろうぜってなってた時期好き
周りより一足遅めのバブルのふんいき

>でもメタルマックス初代遊んだらわりとレスポンスいいなってなった
FCでもよく出来てるもんはそんなに苦痛にならない
大体こなれてきた後期に集中してると思う

FEの暗黒竜は今やるとしんどいとは思うだろうけど
当時のあのジャンルだとだいぶ快適なんだぜあれ

>>本当にキツいと思うのはシミュレーション系かと
>ターン制はそもそものゲームスピードが遅いからむしろ相性良い
じゃあMD大戦略やろうね…

カンガエテマース！…………………………………

WA2の戦闘のテンポの悪さえっぐい

Wizのアイテム受け渡しとかもう面倒

>本当にキツいと思うのはシミュレーション系かと
PCからの移植ワクワクしたらなんだこの画面の狭さと思考時間…ってなるよね

ゲームって見た目だけじゃなくてシステム的にも洗練されて行ってるんだなぁ…ってレトロゲーやると切に思う

SLG系はもう負けた時にまったくリトライする気になれなくなってしまった

>本当にキツいと思うのはシミュレーション系かと
最近ステラグロウやってヤバかった

>子供心に全滅したら所持金半分になるのは精神的な負担が強かった
FFだと所持金半分で再スタートどころかプレイした部分全て失うからな…
そのタイプやる気が無くなって放置してクリアしてないの多い

>できること増えてミリオン上等な市場もあってみんないろいろやろうぜってなってた時期好き
>周りより一足遅めのバブルのふんいき
PSとDS辺りのいいものとゴミが極端なハード好き
SFCとかはコストの問題なのか出来ることの多さの問題なのかあんまりカオスって感じでは無いんだよななんか

PC-88時代から既に王道RPG擦り過ぎたよな！もっとダークファンタジーしないと！
ってなってたのが面白い

聖戦は時代というよりマップがでかい…
もう少し狭ければ今でも遊べる

>でもメタルマックス初代遊んだらわりとレスポンスいいなってなった
メタルマックスはメニューカスタムしたりショートカット設定したり色々出来て面白かったんだが
3以降進むごとにその辺ショボくなってくんだよなあ

将棋が思考時間長くても許されるからな

>本当にキツいと思うのはシミュレーション系かと
でもファミコンウォーズとかまだやれちゃう

プレイ時間の大半がレベリングで水増ししてたんだなって…

PS1あたりの一枚絵をポリゴンが歩くタイプのRPG実機でやると画質も相まって何処行けるのか本当に分かりづらい

ファミコンウォーズはVC出すに当たって倍速モード搭載したしな…

ロマサガ１はモンスターの混みっぷりさえ半分くらいになってくれればだいぶ印象変わったと思う
火の鳥と吹雪は…不運とダンスっちまったんだよってことで

>PC-88時代から既に王道RPG擦り過ぎたよな！もっとダークファンタジーしないと！
>ってなってたのが面白い
後々の時代でもアトリエとかmoonとかあるしいつの時代でもあるなそういうのって…

変態プログラマーというのも聞かなくなったな…

もうスライム100匹倒して１レベル上げる作業なんてこりごりだ…

>>逆に最近の典型的なRPGって何やったかなぁ
>P5では

> 『ペルソナ5』（ペルソナファイブ、PERSONA5）は、アトラスより2016年9月15日に発売されたPlayStation 3 / PlayStation 4用ゲームソフト。

>変態プログラマーというのも聞かなくなったな…
痴漢とかセクハラする変態プログラマーはいそう

キングオブキングスとか上手くやってもいつ終わるんかなこれって気分になってくると思う

イベントやメッセージ単位のウェイト長すぎ！まだ素人のツクール作品のほうがテンポいい！

>Wizのアイテム受け渡しとかもう面倒
今の観点だとキャラ間の道具交換てアクションは面食らうけどそこまで手間でもなくない
特定アイテムのスペシャルパワー使用確認は鬱陶しい

>変態プログラマーというのも聞かなくなったな…
制限の中にいかにねじ込むかという環境から
とりあえず動くから雑に放り込んで雑にバグる環境になったから

RPGでイベントがフルボイス
でも会話をページ送りもスキップもできないのでひたすら時間がかかる

ドラクエは昔とあまり変わらないくらいレベリングさせてる気がする
まぁ救済はあるけど

>でもファミコンウォーズとかまだやれちゃう
ファミコンウォーズは煩雑だったSLGをカジュアルに遊べるってのも強みだったからな

でも昔のRPGの説明書読みながらやるの好きだった
Switchオンラインのスーファミゲーとかやろうと思っても説明書ないから何からやればいいか分かんないんだよね

太った programmer nice guy♪

>ドラクエは昔とあまり変わらないくらいレベリングさせてる気がする
>まぁ救済はあるけど
メタル系が露骨すぎてなんか違うってなるなった

>痴漢とかセクハラする変態プログラマーはいそう
風俗いく時間がなくて会社で飼ってる犬（オス）のケツを使ってたプログラマーの話は宝島系の雑誌に載ってた

PS2のころ特有のリアルスケールのフィールド歩かされるの
あれもうやりたくない

GB時代のポケモンやろうぜ

（　　●∇●）　　MOTHER２

（　●▽●　）　　MOTHER

スーファミ後期のなら余裕だけど初期のは怪しい

>PS2のころ特有のリアルスケールのフィールド歩かされるの
>あれもうやりたくない
やはりオーストラリア原寸再現か…！？

つい最近やった典型RPGといえばオクトパストラベラーなんだけど明らか下敷きがSFCの頃…！

>でも昔のRPGの説明書読みながらやるの好きだった
>Switchオンラインのスーファミゲーとかやろうと思っても説明書ないから何からやればいいか分かんないんだよね
ポーズから当時のインスト見れたりするんじゃないの？

>PS2のころ特有のリアルスケールのフィールド歩かされるの
>あれもうやりたくない
オープンワールドと何が違うの

マイナーなSFCの格ゲーはだいぶツラかった記憶がある

堪え性が無いから困るわ令和キッズは

UIの不便さやテンポの悪さはファミコン時代は処理とか描画能力のせいもあるから難しい
スーファミでこなれたと思ったらプレステの3D時代でもう一回迷走した

FC版wizのテンポの良さは当時のみならず今でもすごいと思うぞ
リザルト時ジングル終わる前に次の戦闘入るの笑える

負けて所持金半分失うとかよりも負けたら強制的に
セーブした遥か前のデータにまで戻されるのがきつい…

>PS2のころ特有のリアルスケールのフィールド歩かされるの
>あれもうやりたくない
でもDQ8はあの頃の感覚では今のオープンワールドゲーよりオープンワールド感あったしすげー面白かった

付録のマップとか暗号解読用の冊子がついてたRPGがあったと聞く
あれも当時のコピーガード的な意味を持ってたんだろうか

今PSのフロントミッション２やったらもたもたした動作で憤死しそう

昔ながらのゲームシステム
もっぱら同人ゲーばっかになったな俺…

初代からトヘロスキメラがあって3時点でボーナスのメタル系とか居るドラクエは
現代の視点で他のRPGと比べたらそりゃ売れるわって丁寧さがある

ゆうて　いみや　おうきむ
こうほ　りいゆ　うじとり
やまあ　きらぺ　ぺぺぺぺ
ぺぺぺ　ぺぺぺ　ぺぺぺぺ
ぺぺぺ　ぺぺぺ　ぺぺぺぺ　ぺぺ

昔はワールドマップ無くなっていったの嫌だったけど
今ではもうなくていいやと思うようになってしまった

>変態プログラマーというのも聞かなくなったな…
リソースや開発環境が潤沢になったからあまり変態的プログラミングしなくても動くようになったんだよね
逆にチームで開発するようになってそういうコーディングは読みづらいので忌避される傾向にある

>堪え性が無いから困るわ令和キッズは
泣くぞすぐ泣くぞ

FFXなんかワールドマップを省略する大胆さだったな

全滅のリスクが大きいボス前でいっぱい喋るな場面を変えるな

>堪え性が無いから困るわ令和キッズは
すぐ泣くもんな

ペルソナアアアア
ズゴゴゴゴ

>>堪え性が無いから困るわ令和キッズは
>泣くぞすぐ泣くぞ
そりゃまだ5歳だし…

GBのソフトのセーブがまだ消えてないのが結構あるけどこれどれくらい持つんだろ
当時ファミ通か何かでバッテリーバックアップの寿命は3～4年程度と書いてあったのにもう30年くらい経つ

>GB時代のポケモンやろうぜ
クリスタルやってるけど思い出補正抜きで普通にやりやすいよあれ
きついところは秘伝要因とかがくしゅうそうちの仕様とかぐらい

>付録のマップとか暗号解読用の冊子がついてたRPGがあったと聞く
>あれも当時のコピーガード的な意味を持ってたんだろうか
それもあるけどゲームの世界観が取説のおかげですごく広がってたからな
あの時代だと取説もゲームの一部なんだよ

>マイナーなSFCの格ゲーはだいぶツラかった記憶がある
ぜんぜん技が出ない！

令和キッズが初めて触れるRPGがオープンワールドになる時代か…

ダクソ2も地図とかサントラ付いてたな

>GBのソフトのセーブがまだ消えてないのが結構あるけどこれどれくらい持つんだろ
FCのドラクエ４のデータまだ残っててビックリしたぞ

ザナドゥなんか敵の解説えらい気合入ってたもんな

>堪え性が無いから困るわ令和キッズは
舐めないでよね
昭和のおっさんなんかそんなものとっくに前頭葉の衰えで完全に捨て去ったが？

カルチャーブレーン…

なぜか点字の表を同梱していたRPGがあるらしいな

>今PSのフロントミッション２やったらもたもたした動作で憤死しそう
これは当時でも…

メジャーなガロスペでもダメだっただろ！

当時のレトロ感だしつつ現代的な調整になってるchained echoesいいよね…

>リソースや開発環境が潤沢になったからあまり変態的プログラミングしなくても動くようになったんだよね
>逆にチームで開発するようになってそういうコーディングは読みづらいので忌避される傾向にある
そいつにしか出来ない仕事一人でやらせるよりそこらのプログラマ数人で回せるようにした方が確実にいいからな…

「今やるとめんどくさい」ってわりと当時から言われてたりするよね…

（　●▽●　）　　　　GB時代のポケモン

（　　●∇●）　　　　ダイパ&プラチナ（レポートを書き込み中です.......）

ダメじゃない格ゲー移植のほうが珍しいんだよね

フロントミッション2は当時のレビューでもテンポ悪いと言われてた記憶がある
転じて3はサクサクになったように感じた

女神異聞録のテンポ悪すぎ！

逆にレースゲーはレトロのでもそこそこ今でも通用する気がする

コピーガードというかそういうのは普通にしてたらそもそも触れる機会無かったよ
逆に今や少し前はそういうの出回りすぎだ

レトロゲームといえばこの間ちょっとDSのゲームやったけど面白かったな

>ペルソナアアアア
>ズゴゴゴゴ
ペルソナ1のテンポの悪さは当時でも強烈すぎた
さらに本体のピックアップのヘタれ具合でシークタイムが加算される！

>レトロゲームといえばこの間ちょっとDSのゲームやったけど面白かったな
突っ込まんぞ…

>女神異聞録のテンポ悪すぎ！
ペルソナー！
ｼｭｲﾝｼｭｲﾝｼｭｲﾝｼｭｲﾝｼｭ

今のゲームってストレスに対する研究しっかりしてんだなあと改めて実感する

DSはレトロゲームじゃないだろもう「」ちゃんったら

>>GB時代のポケモンやろうぜ
>クリスタルやってるけど思い出補正抜きで普通にやりやすいよあれ
歩くの早いよね意外と

売れた格闘ゲームも今やるとヒットバックとか気絶値とか変だったりするし

3DSすらそろそろレトロよ

ファミコン版ドラクエ2やったらレベル上げがあまりに遅く
サイクロプス狩りしてもレベル上げに数時間かかることがわかり
レベル26で強行クリアして開放された

ポケモンの後追いで雑に出まくってた2パターン発売のGBのRPG好き

>DSはレトロゲームじゃないだろもう「」ちゃんったら
もうDSが生まれる前って人はここにふつうにいるとおもう...

ペルソナは当時のPSで遊べるRPGが少なかったせいもあって
PS持ってるユーザーはほぼ遊んでたんじゃなかろうか

テンポもそうだけどリメイク版は植樹の量が明らかにヤケクソ増量されてて耐えられなかった

なんでメニュー開く度に暗転入って操作可能までに1秒半もかかってるんだ…

💬

今の新社会人だと初めて触れるゲーム機が3DSだったりするからな…

switchのSFCアーカイブほとんど手つけてないな…

文字送りのレスポンス悪い癖に選択肢は爆速で入力受け付けるゲームはなんなの

10年ひと昔というならPS4がそろそろレトロだぞ

トーセに世話になった「」は多い

>DSはレトロゲームじゃないだろもう「」ちゃんったら
それでは将軍様
ダウンロード専売ソフトを購入させてください

異聞録はテンポもダンジョンも何もかもおかしい
いやまぁダンジョンは当時のアトラスで済まされるかもしれんが…

>>ペルソナアアアア
>>ズゴゴゴゴ
>ペルソナ1のテンポの悪さは当時でも強烈すぎた
>さらに本体のピックアップのヘタれ具合でシークタイムが加算される！
長いダンジョン！長い敵の技の演出！縦置きにされたプレステの悲鳴が聞こえる

（　　●∇●）　　SFC版ドラクエ6のテリー

（　●▽●　）　　DS版ドラクエ6のテリー

（　　●∇●）　　スマホ版ドラクエ6のテリー

>>DSはレトロゲームじゃないだろもう「」ちゃんったら
>それでは将軍様
>ダウンロード専売ソフトを購入させてください
ダウンロード専売ソフトがあるならもうレゲーじゃない気が
>サテラビュー
ごめん

チンポの大冒険みたいなDLオンリーのやつは比較的新しめのやつでも今後プレーする機会無くなるんだろうなと思ったりする

ドラクエだとこの間DS版リメイクが素晴らしいよねって話になってたな
fu2125847.mp4

PSのRPGというと
うぉー！あっちぃー！（フリーズ）
が真っ先に思い出される

>ファミコン版ドラクエ2やったらレベル上げがあまりに遅く
>サイクロプス狩りしてもレベル上げに数時間かかることがわかり
>レベル26で強行クリアして開放された
あれは迷ってる内に強くなってねって具合だよね
道なりにすいすい進む感じではない

>異聞録はテンポもダンジョンも何もかもおかしい
>いやまぁダンジョンは当時のアトラスで済まされるかもしれんが…
でも悔しいことにめっちゃ面白いんだあのゲーム…

DSにダウンロードソフトなんかねえよ！
DLCは辛うじてあったけど

まあでも倍速モード付けてもらえるとワリと雑に快適レベルになるやつは結構ある

レトロは20年以上前にしてね

ペルソナ1のマップ当時も嫌だった

>DSにダウンロードソフトなんかねえよ！
>DLCは辛うじてあったけど
DSiware！！！！

>DSにダウンロードソフトなんかねえよ！
>DLCは辛うじてあったけど
DSiウェアあったじゃねぇか!

>ドラクエだとこの間DS版リメイクが素晴らしいよねって話になってたな
でもそこ以外ダメダメすぎる

DSiwaraなんて知らない…

DSiウェアのiってなんのiだよふざけやがって！

>DSiウェアのiってなんのiだよふざけやがって！
iモードだよ！！

昔のRPGって不親切な部分も含めて楽しんでた感あるからなあ

今だとチャット出来るからという理由だけでゲーム機にはさわらず一生チームバトロワやってる人とかいそうだな

魔法のiらんどとおなじか

>iモードだよ！！
>iモードのiってなんのiだよふざけやがって！

PS1のペルソナ1とSSのデビサマ無印
当時のアトラスはセーブポイント増やすと死ぬ病気にでも罹ってたのか…？

故意のダウンロードも懐メロになっちゃう？

>レトロは20年以上前にしてね
FF10やキンハーもレトロだもんな

G-MODEアーカイブス…

>今だとチャット出来るからという理由だけでゲーム機にはさわらず一生チームバトロワやってる人とかいそうだな
一昔前のネトゲ感覚で入り浸ってる子は多いと思う

>なんでメニュー開く度に暗転入って操作可能までに1秒半もかかってるんだ…
PSのFFはとにかく長かったな…

歌舞伎の伝統に組み込まれるくらいレトロ

せや！イントロ長くしたろ！

ソウルハッカーズは2がなんか微妙だった
無印は楽しかったのに…

3Dは本当に魔法が解けるよなあ
ずっと実写じゃん！って言ってきたはずなのに

FF9のエンカウント演出長すぎだけどBGMがあの長さに合わせてるから辺に短くしたらそれはそれで違和感出るのが

スーファミ時代はUIも進化してて待ち時間も短いから一番ちょうどいい
PS以降はダメ

>歌舞伎の伝統に組み込まれるくらいレトロ
FF歌舞伎が配信されてたから見たけどユウナ本当に女の子みたいで可愛かった
女形って凄いな

SFCとは思えないくらい動作が遅い摩訶摩訶
変な世界観とかは好きなんだが

エンカウントからコマンド入力できるようになるまでしつこいカメラワークが続く

>3Dは本当に魔法が解けるよなあ
>ずっと実写じゃん！って言ってきたはずなのに
トロマンが話題になった時グラのアレさも挙げられてたけどそれこそ今見るとFF7の方とかも相当辛いもんがあるからなあれ

PS1のロード長い演出長いはリアルタイムでも言われてたから

※バグで効果が発動していない

ゲーム表現やシステムとしての世代が違わないとレトロ感出ねえよ…

DQFFなんかも2から3で劇的進化してるの実感できてたのしい

>スーファミ時代はUIも進化してて待ち時間も短いから一番ちょうどいい
FFやDQ以外は以外とそうでもないぞ

今のRPGは中盤の難所で1回目
裏ボス前で2回目ぐらいのレベリング程度で十分足りるような設計よね

>※バグで効果が発動していない
（　　●∇●）　　モンスターファーム

（　　●∇●）　　モンスターファーム２

でもピクセルリマスターより10とか12の方が面白かったぞ…

>エンカウントからコマンド入力できるようになるまでしつこいカメラワークが続く
そこはナウローディングを真っ暗にするかしてバーだすかカメラワ－クでねりねりするかムエタイダンスでやるかの演出の違いだからな…

現代でも遊ぶに足るスーパーマリオブラザーズってもしかして凄いゲーム？

>FFやDQ以外は以外とそうでもないぞ
は？ヨッシーアイランドやスパデラやゴーゴーアックマンを筆頭にいくらでもあるじゃろがい

高難易度こそが至高みたいな時代のゲームは今はもうやりたくない…

今のソシャゲがレトロ風にすり寄ってるの多いからSFCくらいだとレトロ感が薄い

>昔のRPGって不親切な部分も含めて楽しんでた感あるからなあ
当時は不親切だと思わずに楽しんでた事は有ったけど…

RPGのスレだし…

>>スーファミ時代はUIも進化してて待ち時間も短いから一番ちょうどいい
>FFやDQ以外は以外とそうでもないぞ
オリジナルもやってみたほうが良いですよ
メタルマックス2は…！

>RPGのスレだし…
ねぇ…

>は？ヨッシーアイランドやスパデラやゴーゴーアックマンを筆頭にいくらでもあるじゃろがい
（　●∇●　）　　レトロゲーム
（　　●∇●）　　のRPG

色々と遅かったのは技術的な問題だったの？
それともプレイ時間水増しのため？

もうランダムエンカウント自体に耐えられないんだよ俺は
もうシンボルエンカしかないんだ

>>昔のRPGって不親切な部分も含めて楽しんでた感あるからなあ
>当時は不親切だと思わずに楽しんでた事は有ったけど…
何回もクリアするほど遊んだはずなのに後年ネットで話題になると全然知らない要素の話してたりする…

ほしをみるひと

黙れひまんパタこうらぶつけるぞ魚類

>色々と遅かったのは技術的な問題だったの？
>それともプレイ時間水増しのため？
どっちもある

>色々と遅かったのは技術的な問題だったの？
>それともプレイ時間水増しのため？
有名なのは移動速度が遅いのはマップ読み込みとの兼ね合いとか
これは今のゲームも同じ

俺はコマンド戦闘に耐えられない

>色々と遅かったのは技術的な問題だったの？
>それともプレイ時間水増しのため？
物理的な問題かな…
光学ディスクだとシークタイムとリードタイムがあるから

>色々と遅かったのは技術的な問題だったの？
処理速度の違いは大きい…

SFC比でFCはレトロ感あったのにジョイメカファイトはレトロ感なかったことを考えると表現レベルが重要だと思う
PS3辺りからはレトロ感ない
なんならGCとかでもゲームによってはレトロ感なくなってくる

最適化はいつだって制作側の課題だ
レトロゲーだってマップチップを可能な限り削減してきたわけだからな

>昔のRPGって不親切な部分も含めて楽しんでた感あるからなあ
それは不親切な部分をそもそも知らなかっただけで不親切だと気づいた後は楽しむとか無理だよ

PSはフリーズとの戦いでもあるからあえて再読み込みさせて復帰させるとかすごいものまであったな

ドラクエFFじゃなくてスクウェア以外はキツいならある程度は納得出来るが

>もうランダムエンカウント自体に耐えられないんだよ俺は
>もうシンボルエンカしかないんだ
良いですよねロマサガ
ミンサガはちょっと酷いねエンカウント

美少女育成系のSLGとか大好きだったけど今絶対ようやらんだろうなあ

>高難易度こそが至高みたいな時代のゲームは今はもうやりたくない…
エルデンみたいなソウルライクは今でも大人気じゃん

PS1を縦置きにすると調子良くなるライフハックはどういう発想で出てきたんだ…

ディスク2に入れ替えてください

ドラクエは不親切さが目立つの2くらいな気がする

>>高難易度こそが至高みたいな時代のゲームは今はもうやりたくない…
>エルデンみたいなソウルライクは今でも大人気じゃん
難易度の方向性がちがうやろがい

レトロアクションの方は操作がしっかり出来ても難易度が理不尽なことが多々ある
raf WORLD殺すぞ

>>高難易度こそが至高みたいな時代のゲームは今はもうやりたくない…
>エルデンみたいなソウルライクは今でも大人気じゃん
なんちゃって高難易度じゃん

>ディスクBに入れ替えてください

>ディスク2に入れ替えてください
😧ディスク1で行けた街に行けなくなる

今のゲームって高難易度化してるよな
スパロボがアホみたいに例外だけど

ドラクエ7「ゆ　許された」

エストポリス伝記2は間違いなく面白いんだけど
演出の長さ＝派手さみたいな時期のゲームだから今やると魔法が長い長い

高難易度を売りにしてたのって最近じゃなければFC時代くらいじゃない？

>PS1を縦置きにすると調子良くなるライフハックはどういう発想で出てきたんだ…
自分は裏返しにして扇風機当ててたな…
長時間プレイはマジで何かしらやらないと途中で止まるんだ…

多分昔は簡単すぎる短すぎるって評価のゲームの方が今やると楽しいんじゃないかな

最近の高難易度はちゃんとリトライ性とかに気を使った上の物だからな

フロムゲーは難しいいっても一部装備スキルが突き抜けて強いし
あと解法に至るまでのリトライ性が担保されてるからまだいい
これがひどいとリトライで何らかのコストを背負ったりする

今やパスワードとかロックマンくらい単純のですら面倒くさい

>今のゲームって高難易度化してるよな
ストレスをかけていいところとそうでないところの切り分けの研究が進んだんじゃないかな
死にゲーだけどリトライは容易にするとかね

昔のは単にバランスがめちゃめちゃなだけだ

女神異聞録のベスト版出るのめちゃくちゃ早かったよね…

クロノトリガーとか当時でもぬる過ぎるっていう不満あったな

でもFFDQで難しいって思ったことない

>高難易度を売りにしてたのって最近じゃなければFC時代くらいじゃない？
その頃は別に売りじゃなくて基本的にめんどいんだ

死ぬたびに輸血液を集めさせられる死にゲーはクソ！

>1682139674833.jpg
こういうのの何がオモローなのか1㍉も理解不能なんだけど

>最近の高難易度はちゃんとリトライ性とかに気を使った上の物だからな
すぐに再挑戦できるのいいよね
あれこれ試そうって気になれる

メトロイドヴァニアとかめちゃくちゃ高難易度が売りになってるだろ

>フロムゲーは難しいいっても一部装備スキルが突き抜けて強いし
>あと解法に至るまでのリトライ性が担保されてるからまだいい
>これがひどいとリトライで何らかのコストを背負ったりする
最速で修正された呪い君

Switchオンラインでソロモンの鍵やったら
程良いパズルとアクションで結構面白かったよ

>メトロイドヴァニアとかめちゃくちゃ高難易度が売りになってるだろ
鏡の大迷宮くらいの優しいのが欲しいー！

>突然出てきたマインドフレイヤによって全滅
こういうのは別に辛くない…
システムやUIの古さが地味にきつい

ドラクエは高難易度とか基本的に考えてないよね
FC2みたいな調整不足はあれどデザインとして

>鏡の大迷宮くらいの優しいのが欲しいー！
エンダーリリーでもやってなさい

今据え置きしっかりプレイする層は結構なゲーマーだからってのもあるんじゃない？

ドット絵だと逆にレトロ感ないよね
下手な3dポリゴンモデルの方が古さを感じる

DQ11は結構バランスに気を配ってる印象は受けた
12はどうなるかわからんが

>ドット絵だと逆にレトロ感ないよね
>下手な3dポリゴンモデルの方が古さを感じる
時代は変わった…！

メトロイドヴァニラで難しいのって塩くらいしか思いつかん

12はもうアクションにしないと

>ドット絵だと逆にレトロ感ないよね
>下手な3dポリゴンモデルの方が古さを感じる
一時代の節目にしかなかった存在だから余計にね...
まあインディゲー漁ってるとちょいちょいみかけはするんだが

>高難易度を売りにしてたのって最近じゃなければFC時代くらいじゃない？
それも途中まででドラクエ3やFF3なんかは快適に遊べて人気出た好例
それまではアーケードの延長的な発想や単なる調整不足の面が強いと思う

>クロノトリガーとか当時でもぬる過ぎるっていう不満あったな
ただまあ当時あそこまで周回前提のデザインは珍しいからサクサクやれるようにしたんだろう

真・女神転生はバランス変だけど
エストマがバクってるおかげでやたら快適だった
フラグ立てが面倒なとこあるが

>時代は変わった…！
実は昔からポリゴンにするとグラフィック汚いからやめろと言われ続けたのである
PS3くらいまでずっと

ロックマンエグゼやってるけど
これUIサクサクですごくない？

>ドット絵だと逆にレトロ感ないよね
レトロ風として擦られ続けてそういうジャンルとして定着したからな
まだローポリ時代の雰囲気を再現するゲームは多くないが十数年後にはこれも一つのジャンルとして確立されると思う

>ロックマンエグゼやってるけど
>これUIサクサクですごくない？
当時から操作感は本当に高かった
やれることシンプルだからというのもあるけど

ファミコン時代のアーケードゲーム移植ものでもカジュアル寄りされてたりするからなぁ
グラディウスとか

STGが優しかった時代が浮かばん
まあ俺が下手だからと言われたらそれまで

レスポンスはむしろレトロなほど良くない？
変な演出でクソ長いしCD読み込みでクソ長いし

>一時代の節目にしかなかった存在だから余計にね...
>まあインディゲー漁ってるとちょいちょいみかけはするんだが
インディーのレトロポリゴンゲーってテクスチャが綺麗すぎてな…ポリゴン数はPS1相当でもテクスチャがPS3相当とかよくある

>真・女神転生はバランス変だけど
凄かったなこのゲーム
ラスボスバトルもオートだったわ

>12はもうアクションにしないと
DQはコマンドでも売れると思うけど
やるならFF7Rみたいなコマンドよりのアクションとかかなあ

リトライしやすいと高難易度もまあまあ受け入れられるよね

>レスポンスはむしろレトロなほど良くない？
>変な演出でクソ長いしCD読み込みでクソ長いし
ディスクシステムとかメガCDとか円盤系のソフトやるとやっぱり長いよ

大作ならオクトラとかインディーズならマルフーシャやってるとドット絵はもうジャンルだよなあと

FCは簡単すぎると容量的に買ったその日にやることなくなるんだ
FC後期になるとその辺がある程度克服されて遊びやすくてボリュームのあるゲームが出てくる

GBAは携帯機なら手軽にって意識が作り手にもあったから快適に遊べる作品は多い

ロマサガとかどこでもセーブありきの難易度だよね
戦闘ごとにセーブしてなんかあったら即リセット

>クロノトリガーとか当時でもぬる過ぎるっていう不満あったな
>ただまあ当時あそこまで周回前提のデザインは珍しいからサクサクやれるようにしたんだろう
何回も周回してEDみるゲームだからわざとだろうね
強くてニューゲームもダレ防止だろうし
一応海底神殿のラヴォスってちょっと難易度高めのやつは仕込んであったが

>ロックマンエグゼやってるけど
>これUIサクサクですごくない？
GBAはSFC作品のノウハウとか生きてるから結構遊びやすくできてると思う
ボタン数少ないからちょっとアレな面もあるけど

>FCは簡単すぎると容量的に買ったその日にやることなくなるんだ
だからこうしてなんべんも死ねる難易度にする

今やるなら初代PSあたりが色々と読み込み含めて面倒な気はする

>ロックマンエグゼやってるけど
>これUIサクサクですごくない？
よくできてるんだけどお使いクエストが一つずつしか受けらんない上にいちいち移動いるとかオートセーブじゃないとかエンカがヤバいとか今俺は新作に甘やかされてる…って思った

FFやその他のRPGに比べるとDQはレベルここまでで止めさせようって作り手の気持ちが強すぎてガチガチだよ
Lv1つに必要な経験値の差がめちゃくちゃ激しくて進まないと全く上がらなくなる

>ロックマンエグゼやってるけど
>これUIサクサクですごくない？
GBAはサクサクプレイ出来るよね

>大作ならオクトラとかインディーズならマルフーシャやってるとドット絵はもうジャンルだよなあと
情報量として控えめになることで俯瞰視点で見渡せるっていうのがやっぱりデカイんだと思う

戦闘の度にディスク入れ替えてたの今思えば狂ってるな

メガテンも真2はバグばっかり語られるけどシステムとか真っ当に進化して遊びやすいんすよ
一部ダンジョンとかシナリオ進行とかがあくらつなんで快適なゲームとは言わない

ドラクエはコマンドでジジイ向けにやり続けていいよ
今更アクションされても困る

ハッカーズより前のメガテン系は別に挑戦的な難易度を意図してたわけじゃないと思うんです
あと最大の敵は一回の戦闘の長さ

CD時代が一番ヤバい
FCとSFCはサクサク

>>FCは簡単すぎると容量的に買ったその日にやることなくなるんだ
>だからこうしてなんべんも死ねる難易度にする
アーケードゲームの移植やるとインカム前提の難易度とは鬼畜なりと体に叩き込まれる

>STGが優しかった時代が浮かばん
難易度はともかくツインビーでプレイヤー層を広げたというのは昔言われてた

GBAだとマリルイRPG最近遊んだけどペパマリより戦闘システム好き

>今やるなら初代PSあたりが色々と読み込み含めて面倒な気はする
今のテレビだと減色処理が丸見えでふっる…ってなる
最初から16色スプライトで作られてるSFCはそう感じないのに

>ドラクエはコマンドでジジイ向けにやり続けていいよ
>今更アクションされても困る
別方向遊ばせるなら外伝作作ってもいいような作品だしな

まあもう手間の押し売りは時代じゃないなとは思う
何やるにしても時間コストは大事だ

PS1だけがCDの蓋あけてもっかい閉じて…でも再開出来た素晴らしいハード
他はCD外したらゲーム止まって戻ってこない

>今やるなら初代PSあたりが色々と読み込み含めて面倒な気はする
見ろよこの詰め込めるだけ詰め込んだGジェネF…

コレクションで無印ロックマン1～10ぶっ通しで遊んだけどメニューが重くてロードがある8が一番テンポ悪く感じた
次に変身ムービー毎回見せられる6

いいですよね
前編JPEGムービーで構成されてディスク4枚組のクーロンズゲート

>戦闘の度にディスク入れ替えてたの今思えば狂ってるな
フロッピーとかそこら辺の奴…?

😀サムライスピリット
😨のRPG

>別方向遊ばせるなら外伝作作ってもいいような作品だしな
ヒーローズやビルダーズくらいのアクション性のあるスピンオフをこれからも出してほしいよドラクエ

当時CD枚数ですげえってなってたけど入れ替えとかめんどいしな…
まあそう入れ替えが多いわけではないんだけれども…

コマンド式は誰に対しても同じレベルデザイン出来るんだよ
アクションの上手い下手で全部やらせたらレベルの意味が薄れる

昔は未来のメディア扱いだった高額メディアも今じゃほぼ廃れた
そりゃあの速度じゃ遅すぎてなぁ

>当時CD枚数ですげえってなってたけど入れ替えとかめんどいしな…
>まあそう入れ替えが多いわけではないんだけれども…
一作品内の入れ替えどころかソフトとソフトの入れ替えすら面倒くさくなってしまった…

FF7はPS版だとほぼラスダンとエンディングだけでディスク使ってたよな確か…

パッケージ版安いじゃんって中古で買って入れ替え面倒でやらなくなるパターンが多すぎる

>昔は未来のメディア扱いだった高額メディアも今じゃほぼ廃れた
CS機でも普通にインストールするしディスクは物理キーになり下がったな

CDは容量700MBくらいだったからムービーでガンガン消える

次どこに行くんだっけ…

まあDL版もサービスが終わった時のつらさを最近味わったから
お気に入りのゲームはパケ版でも買っておくようにはしている

アーカイブスされないものがある以上は結局物理メディアで持っておくことの利点が高い

>お気に入りのゲームはパケ版でも買っておくようにはしている
（アプデデータが取得できない）

同じメーカーでもカービィマリオメトロイドとかあからさまに難易度差での売りじゃんね

ドラクエですら今イチから9やろうと思うと全部を楽しむのは色々やる必要があるからな…

今DQ9やろうとするとコミケ等イベント事にすれ違い求めるしかない

>（アプデデータが取得できない）
DLCもなかったりはするけどそこはもう割り切るしかないよ

>ドラクエですら今イチから9やろうと思うと全部を楽しむのは色々やる必要があるからな…
すれ違い要素はなあ…

昔の携帯ハードって容量少ないからDL版よりソフトで持ってたいよね
DLサービス終了されても全部DLなんてしてらんない

>何やるにしても時間コストは大事だ
ノベル形式のゲームがギャルゲエロゲ含めて死にかけてるのもそれよね

ワイファイコネクションしないと開放されない要素だらけのDSソフト…

レトロRPGリマスターなりする時はエンカOFFとか
経験値○倍みたいな公式チート付けるのを義務化してほしい

ノベルゲームは選択肢の数だったりその時の流行りっぽさがあれば遊んでくれるよ
流行りだからみんなヘブバン読んでくれてるんだ

倍速も欲しいところ

エンカウント率は本当にキツいよね…
シンボルエンカウントならギリギリ耐えれる

地味に問題になるのが昔の移植版に追加要素がある場合なのだ…
原作のリマスターには含まれないことが多いのだ…

今度ポートピアがAI版でリメイクされると聞いてちょっと楽しみにしてる

ドラクエ1・2は難易度も違いすぎるから今原典やれとは言えない…

>エンカウント率は本当にキツいよね…
>シンボルエンカウントならギリギリ耐えれる
ロマサガ→ミンサガ→リマスター

エンカがキツすぎるのが難易度を高めているならムズゲーをクリアするという需要が今は生まれてるから問題ない

当時は何も思わなかったけど桃伝の何の仕掛けもなくただ渦巻いてるだけのダンジョンってクソだったんだな

エンカが多いことは問題ない
演出やらでエンカごとにクソ長い時間がかかるのはダメ

motherとか巻き戻し機能ないと流石にやってられなかった

ミンサガはこの種類のモンスターはこう避ける！みたいなコツがあった気がするけどもう忘れた

>地味に問題になるのが昔の移植版に追加要素がある場合なのだ…
>原作のリマスターには含まれないことが多いのだ…
九龍妖魔学園記がSwitchに来ると聞いて一瞬手が伸びたがリチャージ部分は入ってないと聞き見送ってる…

mother1はバトル演出遅いのが良くないね
あれがサクサクならまあ死んでもいいと思うけど

レトロゲーム
のR18パロディゲーム

>ミンサガはこの種類のモンスターはこう避ける！みたいなコツがあった気がするけどもう忘れた
リマスターは進行度調整とか考えなくてよくなったから全部3倍速でなぎ倒せばいいお手軽さで良かった

>今ＦＣ版ドラクエやるとプレイ時間の大半がなかなか上がらないレベル上げで結構大変だった
レベル上げが楽しいんだろ…

>>今ＦＣ版ドラクエやるとプレイ時間の大半がなかなか上がらないレベル上げで結構大変だった
>レベル上げが楽しいんだろ…
もうそうは思えない体になってしまって…

>まあDL版もサービスが終わった時のつらさを最近味わったから
>お気に入りのゲームはパケ版でも買っておくようにはしている
ただしディスクの寿命は20年程度
PS1やDCが壊れ始めてる

流石にもうPS2時代のリマスターはイベントスキップと倍速がないとトロ過ぎて遊べない

PS以降の時代に入ってくるとロードはもちろん飛ばせないイベントやムービーが辛い

FCドラクエは一人アイテム装備含めて8個まで
やくそう持てるだけ積んで宝箱前で何を捨てるか迷ったりと
リソース管理の楽しさもあった

エンカ率おかしいだろ

意識してレベル上げしなくてもそこらへんの敵ちょいちょい倒してるだけでクリアできるラインには達する最近のRPGいいよね

RPGの戦闘ってボス戦以外虚無になりがちだよね…

>FCドラクエは一人アイテム装備含めて8個まで
>やくそう持てるだけ積んで宝箱前で何を捨てるか迷ったりと
>リソース管理の楽しさもあった
あとMP管理ね
これらは良くも悪くもふくろ登場以降はなくなってしまったゲーム性

>RPGの戦闘ってボス戦以外虚無になりがちだよね…
ちゃんとしたRPGならリソース削りって意味があるけどな

MMO黎明期に一瞬息を吹き返したレベリングだ

FCドラクエは袋が無いからこそのリソース管理にエンカ率がハマって難易度と面白さを上げてるんだけど
袋出てきてからはザコ敵は袋の薬草を奪うウザいだけの存在になってしまったと思う

みんないっしょうけんめい戦っている！

ボス戦はボス戦で適当に全体回復してりゃいい虚無なんて事になったりするから
バランス調整次第じゃねぇかな…

>PS以降の時代に入ってくるとロードはもちろん飛ばせないイベントやムービーが辛い
PS2～3あたりのアクションになると突然挟まるQTEあたりも嫌

>ロマサガとかどこでもセーブありきの難易度だよね
>戦闘ごとにセーブしてなんかあったら即リセット
イラっとしてリセット押してやり直し手を繰り返してると熱中してるなって感じがするよ

FF2難しすぎ！

>FF2難しすぎ！
それでもリメイクリマスターで難しいとか言ってたら本当のFF2を知らないといえるレベルの原典

死んだら全部パーになるローグライクってキツイな…

出来に賛否はあってもリマスターやリメイクや派生作で
昔のシリーズをフォローし続けてるDQFFはすごいなって

そういえば昔はこの薬草とMPの残量でこのまま進めていいのかって悩んだような記憶はあるな

>あとMP管理ね
>これらは良くも悪くもふくろ登場以降はなくなってしまったゲーム性
リソース管理がなくなるとにげるコマンドの存在価値が半分くらいになった

DQのボス前にMP回復アイテムこれ見よがしに置いてあるのはちょっと迷走してると思う

>死んだら全部パーになるローグライクってキツイな…
情報が手に入っとりますじゃろ

戦闘に別のメリットあるポケモンとかメガテンとかやっぱエポックメイキングだったなぁ
ドラクエだと仲間モンスターなんだろうけど

サガみたいにダンジョンをボス以外スルーで行けるゲーム性になると探索型RPGは終わりに近付いたとも言える

RiJみたいなのは観てて抵抗はないんだ
やるとううnってなっちゃうんだよ…辛い

完全な積みセーブが存在するロマサガ1はエンカ制のノウハウがなかったからなんだろうか

初期のイースやるとキツイ

>死んだら全部パーになるローグライクってキツイな…
引き返せるうちに引き返すか更なる利益を目指すかの選択がキモだからそれでいいんだよ

>完全な積みセーブが存在するロマサガ1はエンカ制のノウハウがなかったからなんだろうか
80年代ゲームは選択ミスして進むと積みでゲーム切って最初からやるしかない残念ですってさせる類の作品結構あるから…

>MMO黎明期に一瞬息を吹き返したレベリングだ
デスペナとセットのあれこそプレイ時間をかさ増しして中毒にするシステムで2度目出来る気がしない

こういうとアレだけどエミュで倍速掛けてもたるいんだよな…
まあRPGはまだいいんだけどね
ストラテジ系はいくら倍速掛けても時間かかる

FF5やろうぜ！

昔のゲームってやれること少ないから正解が少ない

イベントとかってスキップしたくなるもんか？
むしろイベントとイベントの間のマップ移動とかレベル上げをスキップしたい
俺は俺のペースでお話を楽しみたいんだ

>こういうとアレだけどエミュで倍速掛けてもたるいんだよな…
>まあRPGはまだいいんだけどね
>ストラテジ系はいくら倍速掛けても時間かかる
それを分かって倍速モードを入れてくれるサガリマスターシリーズはかなり思い切ったつくりだよな

.hackやりてえなって思うけどディスク枚数見てそっとしまってしまうあたり俺は弱くなった…
リメイクとか来ねえかなぁ！

>.hackやりてえなって思うけどディスク枚数見てそっとしまってしまうあたり俺は弱くなった…
>リメイクとか来ねえかなぁ！
ハセヲのやつはsteamでいいじゃん
無印はゲームシステムも微妙なので諦めろ

>俺は俺のペースでお話を楽しみたいんだ
プレイ動画でも見てろ
と言いたくなる気持ちと自分のペースでテキスト進めたいよなわかるよという気持ちの2つがある

>無印はゲームシステムも微妙なので諦めろ
そっちがやりたい方なんだ…
無印色々と不親切だからなぁ…

コマンド入力式のRPGはエンカウントして雑魚と戦う工程を繰り返すのに耐えられなくなってきた…

今ちまちました育成をしたいならソシャゲやればいいからな

マップ移動やレベル上げがまったくしたくないわけじゃないしイベントを全部飛ばしたいわけでもない
やりたい時はやりたいし飛ばしたい時は飛ばしたいだけなんだ…

ギガゾンビの謎やろうぜ

RPGはチマチマ育成してじわじわ進めるのが楽しいし
イベントはその合間合間の息抜きって感じで両方大事
そのどっちがかおざなりになってるとガッカリする

今みんな10時間20時間で終わるレトロゲームには時間かけないのに合計1000時間とかそれ以上かかるソシャゲには皆と一緒に遊んでるからって熱入れるからな

早く次のストーリーが読みたい！ってレベリングおろそかにして進めたせいで泥仕合になる

システムが洗練された最新作やれって言われてもお話は昔の方が出来が良かったって多いよね

データを失ってからその時間で他に何かやれましたかって思い起こしちゃうんだよな
モンハンだけやって過ごすのもなんか寂しいと思ったというか
600時間…

昔のゲームのシナリオは思った以上に行き当たりばったりだな？ってなったりもする

モンハンはシリーズごとに色んなハードでやってきたからもう掛け捨てだよあれは

昔のシステムでもシンプルに完成してるゲームは今でも遊べる
ドラクエで言う便利ボタンがあったらなんとかなる

調べると話すがLのワンボタンになったゲームとかは便利さを知る

モンハンは1プレイが長すぎる…

>システムが洗練された最新作やれって言われてもお話は昔の方が出来が良かったって多いよね
その昔のってのも断片的なテキストを良い具合に想像で埋めてたり
それが果たしてどれだけ意識的にやってたんだろうかとか

すごいわがままだとわかってはいるが旧作を最新技術でリメイクし続けて欲しいし
オリジナル版をプレイできる環境も維持し続けてほしいいい！！１

想像力で補うからこそ万人に受け入れられるシナリオだったって言うのもありそう
PSくらいから主人公が自分から離れていく…

>昔のゲームのシナリオは思った以上に行き当たりばったりだな？ってなったりもする
聖剣3すんげえ…

>昔のゲームのシナリオは思った以上に行き当たりばったりだな？ってなったりもする
かと思えばクロノとかストーリーに添いながら各時代に立ち寄ってチラ見させて次に進んだり驚かせ方がしっかりしててびっくりする

DQは自覚的に断片な情報集めて繋ぎ合わせて方法論だったように思う
FFはそうでもない

リアルに魔列車やっても馬鹿みたいになるからリアル過ぎるのは考えものだ

>PSくらいから主人公が自分から離れていく…
主人公の正体にビックリギミック仕込んであるゲーム流行ったよね…

>モンハンは1プレイが長すぎる…
今一狩り5分が普通だぞ？

SFCまでのFFとか聖剣とか何も考えずにシナリオ作ってたんじゃないかって思う

思い出補正でクソみたいなUIまで美化されて語ってたりするのがたまに居る

>>昔のゲームのシナリオは思った以上に行き当たりばったりだな？ってなったりもする
>聖剣3すんげえ…
当時から敵幹部の処理バーゲンセールは有名だったからな
まさかそのまま出してくるとは

昔はそもそもカットシーンでのストーリーテリングは主流じゃないし
んなわけでそれをバンバンやったり平気で三人称視点のイベントやったりするFF4は衝撃的だったんだが改めて観るとライブ感すげえ！ともなる

>DQは自覚的に断片な情報集めて繋ぎ合わせて方法論だったように思う
>FFはそうでもない
FFはリアルにすればするほどダメになってる

>DQは自覚的に断片な情報集めて繋ぎ合わせて方法論だったように思う
DQ6なんかは語りきれてない部分がありそうな気はするが基本スタイルは隙間は想像してねだよな

>SFCまでのFFとか聖剣とか何も考えずにシナリオ作ってたんじゃないかって思う
ヒゲFFは世界地図を作ってそこを旅させることを前提に組んでるんだと思う

>DQ6なんかは語りきれてない部分がありそうな気はするが基本スタイルは隙間は想像してねだよな
あれはなんていうか色々間に合ってなかったんじゃないかなってのが滲み出てる…
バーバラシナリオないのに酒場に預けられねえ…

ドラクエは今でもストーリーの話出来るけど
FFのストーリーってやってても忘れるよね

昔のRPGのシナリオって最初にマップとか敵とか作って
それを順番になぞらせる為に思い付きでストーリー作ってる感はあった

>昔はそもそもカットシーンでのストーリーテリングは主流じゃないし
>んなわけでそれをバンバンやったり平気で三人称視点のイベントやったりするFF4は衝撃的だったんだが改めて観るとライブ感すげえ！ともなる
そっからFF5を経てFF6はがっつり群像劇である

>ドラクエは今でもストーリーの話出来るけど
>FFのストーリーってやってても忘れるよね
し
り
げ
を
に
る

>ドラクエは今でもストーリーの話出来るけど
>FFのストーリーってやってても忘れるよね
どっちも覚えてるが

DQ5の移動速度は一言いいたくなるけどさぁ
あの時期ならもう少し早足欲しかったな

なんか急に魔王退治する事になって驚いたなSO…

>リアルに魔列車やっても馬鹿みたいになるからリアル過ぎるのは考えものだ
14にも魔列車戦あったけど別の貨物列車の最後尾で後ろから迫る魔列車と戦う形式になっていた
正しいのかこれは

マシリトにFFにはライバルがいねえ！ストーリーが弱い！って言われたやつ

FF5の旅感は最高なんじゃよ

こころを病んだ時期のタイトルはみんなうろ覚えだわ

ボスを全部覚えてるならストーリーを覚えてると言ってもいいだろう

ドラクエはスタート地点から魔王を倒すってゴールが割と見えてるけど
FFはゴール地点が不明なまま進むことが多い

>ドラクエはスタート地点から魔王を倒すってゴールが割と見えてるけど
>FFはゴール地点が不明なまま進むことが多い
そういやFF5ってなんで旅に出たんだっけ…

>DQ5の移動速度は一言いいたくなるけどさぁ
>あの時期ならもう少し早足欲しかったな
ドラクエはまああれでいいよ
どちらかというと仲間モンスターの育成格差何とかしてほしかったよ
あれが黎明期だから仕方ないとはいえ移植でも特に手直しがないとか

>そういやFF5ってなんで旅に出たんだっけ…
なんか風が止まったから

>FFはゴール地点が不明なまま進むことが多い
シンを倒す！ってゴールが割と最初から見えてる10は異端作だな

>FFはゴール地点が不明なまま進むことが多い
そしてゴールしても何も分からず終わる

何故私を倒すことになったのか覚えてないと言いたそうだね

>そういやFF5ってなんで旅に出たんだっけ…
親父と旅に出てたけど親父も死んで天涯孤独になって放浪してた
隕石降ってきた

FF5はノリで動いてる感が凄い

バッツがボコと旅をしてたら魔物に襲われてるレナと記憶喪失のジジイを助けて風の様子が変なのだおじさんを探しに風の神殿に向かうことになったけど船がなくて海賊の船を奪うことになって奪えなかったけどファリスが協力してくれて風の神殿に行ったらクリスタルが割れて

>今一狩り5分が普通だぞ？
そう考えると基本的にジャンルの成熟と共にサクサク化みたいな現象がありそう

Moonやったらあんま乗れなかったな…

>>モンハンは1プレイが長すぎる…
>今一狩り5分が普通だぞ？
これMHFでの基本だったな
5分針でやらないといけないというリーダーの責務に駆られ始める

FF6は群像劇な上にティナは記憶喪失だったりと最初はマジで話の行先が読めなかったな…

>Moonやったらあんま乗れなかったな…
あれこそあの当時ではセンセーショナルな概念だったけど
今じゃありふれたジャンルになったからな