クリスタスレは常設してもいいと思う

投げ縄が難しい

ipad版って使い心地どんな感じ？

年賀状作るのに使ってたら
こんな健全な使い方するツールだっけという違和感が

>指にグラデ塗るのに黒線で囲まれている部分＋黒線で囲まれてない部分を選択したいんですけど
>投げ縄で選択するしかないんでしょうか
>この絵の青い部分
選択ツールでクリックすると肌色部分全部選択されるよねこれ…
アイビスペイントだと黒線のない部分を適当に選択して
黒線で囲まれている部分を選択すると両方がつながって青色の部分だけ選択できるやつ

マスク塗りとかよく分からん

何が分からないんだい

ちょっと細かい選択範囲を作りたい時はクイックマスクをショートカット登録して使ってる

>ipad版って使い心地どんな感じ？
最高

>>指にグラデ塗るのに黒線で囲まれている部分＋黒線で囲まれてない部分を選択したいんですけど
>>投げ縄で選択するしかないんでしょうか
>>この絵の青い部分
>選択ツールでクリックすると肌色部分全部選択されるよねこれ…
その後投げ縄ツールで選択中を選択で囲えば？

今後のアップデートが一番わからない
自分が使ってるのがどれに当てはまるんんだ

定規というか直線ツール使いづらくね？

>定規というか直線ツール使いづらくね？
画面に定規置いて引いてるわ

せっかくSurfaceとペン持ってるからこれ買って今から神絵師になろうと思ったんだけど
何か気をつけたことがいいこととか気付きにくい便利な機能とかある？

コピーペーストが使いづらい…
なんでペーストすると別々のレイヤーになるんだろう

>その後投げ縄ツールで選択中を選択で囲えば？
指の黒線の上を慎重に囲えばできるけど…
黒線を認識して一発で選択する方法とか無いすかね

>コピーペーストが使いづらい…
>なんでペーストすると別々のレイヤーになるんだろう
どのツールもだいたいそうだけど

神絵師にはまずなれないって事

>指にグラデ塗るのに黒線で囲まれている部分＋黒線で囲まれてない部分を選択したいんですけど
>投げ縄で選択するしかないんでしょうか
>この絵の青い部分
黒い線で閉じられていない（つまり青い線の部分）を
黒い線とは別のレイヤーに描画しておいて
複数レイヤー選択でマジックワンド使うという手もあると思う
青線部分は仕上げには要らないから下書きレイヤーにでも設定しておいて

>>コピーペーストが使いづらい…
>>なんでペーストすると別々のレイヤーになるんだろう
>どのツールもだいたいそうだけど
むしろいきなり統合されちゃったら困るな

>黒線を認識して一発で選択する方法とか無いすかね
んじゃあ境界線を別レイヤーで描いて選択するとか
なかなか一発でやる方法は無いけど試行錯誤するしかないね

>>その後投げ縄ツールで選択中を選択で囲えば？
>指の黒線の上を慎重に囲えばできるけど…
>黒線を認識して一発で選択する方法とか無いすかね
線画を参照レイヤーにしてブラシをはみ出さない設定にして塗る

ベジェ曲線の使いこなしかたを教えてくれよ

1レイヤーで選択するか全レイヤーで選択するか設定できるけど

これくらいならはみ出した分消せば良くねって感じる

>コピーペーストが使いづらい…
>なんでペーストすると別々のレイヤーになるんだろう
同じレイヤーにコピペしたいなら
レイヤー移動の設定の元画像を残すのチェックボックスにチェック入れてつかうか
拡大縮小回転の設定の元画像を残すのチェックボックスにチェック入れてつかうかしかないのがややこしいんだよな
そんな設定気づくわけねえだろってなったわ

>投げ縄とか自動選択でざっくり選択してから余計な部分を選択消しかな
むしろこんな機能あったのかと感心した
自分のやり方じゃ使うケースはないけど

>ベジェ曲線の使いこなしかたを教えてくれよ
あれこそ慣れだよ
数こなして体に染み込ませるしかない
違う意味での使いこなし方なら別のソフトで数式でゴニョゴニョして交差し微妙につきでたいらないところを計算で出して自動的に消せるスクリプトとか書いてるけど…
確かクリスタだと消せるツールあったような

ベジェはイラレを使ってれば嫌でもなれるよ

>こうか
>レイヤーコピーして黒線を閉じて領域選択して元のレイヤに適用
！！！　頭いい！　こんな方法があったのか…言われてみれば

グラデに限らず後で範囲増修正したい場合塗り直しだから普通にマスクかクリッピングレイヤー取っておいた方がいい

>ベジェはイラレを使ってれば嫌でもなれるよ
クリスタだと使い勝手が違って戸惑うよね

先月からお絵描きを始めたんだけどおとといやっとクリッピングマスクの使い方を覚えた便利すぎる
レイヤー周りの機能や使い方がまだ全然覚えられない乗算とかスクリーンとかあのへん
あと色選びがわかんなくて皆なんであんな綺麗に塗れるんだってなってる

面白いな
レイヤー増やさないなら参照レイヤー＋クイックマスクかなあ

そもそもクリスタのパスの機能が少ない

レイヤーはいくら増やしてもよい
と俺が言ってた

>先月からお絵描きを始めたんだけどおとといやっとクリッピングマスクの使い方を覚えた便利すぎる
>レイヤー周りの機能や使い方がまだ全然覚えられない乗算とかスクリーンとかあのへん
>あと色選びがわかんなくて皆なんであんな綺麗に塗れるんだってなってる
わかる…
なぜか白に影塗るとき青色だったり肌に影塗るとき茶色だったり
スポイトすると目が何も信じられん…

>レイヤー周りの機能や使い方がまだ全然覚えられない乗算とかスクリーンとかあのへん
>あと色選びがわかんなくて皆なんであんな綺麗に塗れるんだってなってる
お絵描きyoutuberの動画見るといいよマジで

名前つけないでどんどんレイヤー増やすから
探すのが大変

ベクターレイヤーで使う線画用のペンは手ブレ補正ガンガン効かせるると
ベジェの制御点が少なくなって綺麗な線になる

レイヤー増やせばできる事だしスタイルの違いだよねー

ベジェ曲線はこの辺がわかりやすいと思う
https://ja.javascript.info/bezier-curve [link]

レイヤーってどんくらいになる？
なんかいつのまにか200くらい行ってたりするんだけども

>レイヤーってどんくらいになる？
>なんかいつのまにか200くらい行ってたりするんだけども
差分背景込みで700前後かな

よくそんなに管理できるな、俺は３０ぐらいが限界

>レイヤーってどんくらいになる？
３桁下回る事はあんま無い気はしてる

>ベジェ曲線の使いこなしかたを教えてくれよ
ポイントが多すぎると制御するの大変な気がする

>差分背景込みで700前後かな
>３桁下回る事はあんま無い気はしてる
うひょー

上からいろんなレイヤー重ねたあとに気づくなんかゴミみたいな線

30くらいで差分は別ファイルで作るよ

最終的にグラデーションマップで無理やり合わせちゃうわ

>上からいろんなレイヤー重ねたあとに気づくなんかゴミみたいな線
あるある
どこのレイヤーかわからない問題

クリップペイントラボの頃から使ってるけど1割も使いこなせてないと思う

>わかる…
>なぜか白に影塗るとき青色だったり肌に影塗るとき茶色だったり
>スポイトすると目が何も信じられん…
しかも乗算とか絡んでくると訳わからん
なので講座で使ってる色ほぼそのまま使ってる

>上からいろんなレイヤー重ねたあとに気づくなんかゴミみたいな線
フォルダごとに表示と非表示繰り返して
レイヤー単位でも繰り返して
お前かー！ってなった時のなんだかよく分からない達成感

>グラデに限らず後で範囲増修正したい場合塗り直しだから普通にマスクかクリッピングレイヤー取っておいた方がいい
クリッピングレイヤーとか保存しておく物だったのか…
使い終わったら即消してた

>>グラデに限らず後で範囲増修正したい場合塗り直しだから普通にマスクかクリッピングレイヤー取っておいた方がいい
>クリッピングレイヤーとか保存しておく物だったのか…
>使い終わったら即消してた
よくわかってないけど選択範囲の保存とか復元とか最近知った
めんどくさすぎて不透明度選択に戻った…

どこのレイヤーかわかんなくなったらCtrl+Altしながら線を洗濯して確認してる

マスクで管理した方が楽だわな
俺は最終的に1枚絵に結合してそこからまた修正するけど

あれこの線どこのだっけ？っていう時に助かってるレイヤー選択

タブメイト使ってる？
買ったけどipad非対応だったぜ…

>しかも乗算とか絡んでくると訳わからん
>なので講座で使ってる色ほぼそのまま使ってる
だいたい講座で見た色使ってる人が大半なので安心してほしい

同じツール使ってるのになんでこんなに違うのってヘラる時あるよね

>同じツール使ってるのになんでこんなに違うのってヘラる時あるよね
とてもわかる…
なので時折アイビスペイントに退避する

もう好みの絵からスポイトしてくるといいと思う

>もう好みの絵からスポイトしてくるといいと思う
スポイトしても同じ色にならんのよ…

>>もう好みの絵からスポイトしてくるといいと思う
>スポイトしても同じ色にならんのよ…
あるある…

>スポイトしても同じ色にならんのよ…
同じ色ではある
ただ周りの色のせいで同じ色に見えてないだけだ

肌色に焼き込みカラーで薄めの青色（水色）載せるといい感じになるってどっかで教わった
なんでそうなるのかは一切わからない…

>>もう好みの絵からスポイトしてくるといいと思う
>スポイトしても同じ色にならんのよ…
色は絶対的に同じじゃね？
他の色が違うから同じに見えないだけで

>あれこの線どこのだっけ？っていう時に助かってるレイヤー選択
上に重ねまくってると一個ずつ非表示にしながら確認することになる

>俺ならこうかな
できた！

>クリスタで一番ありがたみを感じたのは
>編集　輝度を透明度に変換
どういうこと？

不透明度が違ったり上から効果掛かってたりで「使ってる色」とは変わる

色トレスするとなると線はそれぞれにした方が管理らくよね

レイヤー合成前提だから他の絵スポイトってピンと来ないんだよね

Photoshopだとアルファ変換めんどいから

>色トレスするとなると線はそれぞれにした方が管理らくよね
線画は表情、髪、肌+服、背景のだいたい4+αくらいに分けてるかな

AI導入中止かぁ
せっかく漫画背景楽できると思ったのに

クリスタってカーソル位置レイヤー選択でこのレイヤーは虫したいとか設定できる？

>>クリスタで一番ありがたみを感じたのは
>>編集　輝度を透明度に変換
>どういうこと？
白い部分を透明にする

>>>もう好みの絵からスポイトしてくるといいと思う
>>スポイトしても同じ色にならんのよ…
>色は絶対的に同じじゃね？
>他の色が違うから同じに見えないだけで
統合されてレンダリングされた画像ファイルからだったらこれが正確だとおもう

>>クリスタで一番ありがたみを感じたのは
>>編集　輝度を透明度に変換
>どういうこと？
たとえば白地に黒線で描いた絵を線以外一気に透明にできる
線自体の諧調は保たれたままなので自然な線の抽出ができる

>AI導入中止かぁ
>せっかく漫画背景楽できると思ったのに
時代の流れとしてはついて行った方がいいんだろうけどAIイラストは絵を描く人にはウケが悪かったし絵を描く人の側に立ったって感じなのかな
クリスタ上で学習サンプル募集ができればよそのAIとは質の違うイラスト学習ができた可能性考えるとやっぱり惜しい気もする

クイックマスクで隙間部分を描画して塗りつぶしツールで塗ってマスク解除
これで上記の選択範囲作成全部解決だと思うけどそういうのを求めているわけではない?

AIにラフを清書してもらうだけでも良いのにね

>たとえば白地に黒線で描いた絵を線以外一気に透明にできる
>線自体の諧調は保たれたままなので自然な線の抽出ができる
これの一番最高なところはグレスケ時だと思う
フォトショでもこれ奇麗にできないんだよね
グレースケールで絵描いて影だけ抽出できる

AI導入にやる気がある人は別の所のを導入すればいいだけではあるからな

としたちのおすすめブラシが知りたい

>線自体の諧調は保たれたままなので自然な線の抽出ができる
使い方ってか描き方次第じゃ便利そうだな
俺はなんかもう線は線レイヤーで独立してるのが常態化してて
その発想が無くなってた

塗ると線と噛み合ってないの辛いよね

>タブメイト使ってる？
>買ったけどipad非対応だったぜ…
ギャラタブで外でお絵描きする時に使ってる
iPadは周りだとBluetooth接続でテンキーを使ってる人が多い印象ある

>AIにラフを清書してもらうだけでも良いのにね
うーん
他の人のタッチを勝手に混ぜられるの困る

最近擬音描くのがめんどくさくなってきてよくあるえっちな擬音はブラシとか画像素材使ってる

>フォトショでもこれ奇麗にできないんだよね
できるけど

白に黒で描くことってあんまりない気がする

自分的には投げ縄塗が便利

投げ縄塗りしてそこにエアブラシで馴染ませるが今の主流なん

>ラクガキを気軽に線画扱いにできる
落書きの白黒絵ならレイヤー状況はデフォでこの状態じゃね？
何か意味あんの？

>>フォトショでもこれ奇麗にできないんだよね
>できるけど
色域指定はできるけどクリスタのグレーの滑らかさに圧倒的に及ばないよ
それ以外にフォトショでできる方法があるならぜひ教えてほしい
ちなみにとしあきたちが上げてるようなイラスト線画の話じゃなくてグレスケね

>白に黒で描くことってあんまりない気がする
白い程透明になるってだけっぽいから
除算か何かで色飛ばして白くすれば手書きとかにも使えると思う
まぁ手書きを後から塗りたくなる事ってのもそう無いけど…

>自分的には投げ縄塗が便利
ラフのアタリに使ってる人おるかな？

色調補正やトーンカーブなどで調整すればいいのよ

>>ラクガキを気軽に線画扱いにできる
>落書きの白黒絵ならレイヤー状況はデフォでこの状態じゃね？
>何か意味あんの？
言われてみると確かに…

紙の落書きってことじゃないの

アナログ取り込んだ後とか？

>>線自体の諧調は保たれたままなので自然な線の抽出ができる
>使い方ってか描き方次第じゃ便利そうだな
まぁ線画を描くだけなら最初から透明のレイヤーに描けばいいんだけど
うっかり白の背景に描いちゃったとか他所から読み込んだ線画の素材だとかを
線以外は透明にしたいって時には重宝してる

上の絵デジタルじゃね？

>落書きの白黒絵ならレイヤー状況はデフォでこの状態じゃね？
落書き程度だとレイヤー使わない系の描き方してるとか
線画はアナログな時もあるとか
なんか事情があるんだろう

落語みたいなオチだな

>色調補正やトーンカーブなどで調整すればいいのよ
調整した上での話だよ
フォトショでぐたぐだやってもグレーの滑らかさは綺麗に出ないし調整の時間がかかるのに
クリスタならほぼ一発そのまま輝度を透明度に変換やりゃいいだけ

>落語みたいなオチだな
としあきはプラシーボとか好きだから…

漫画書いてても結構使うけどな輝度を透明度に変換
上から白書いて絵の形整えて合成して変換したうえでトーン張ったりする

10年前は紙から取り込むことが多かったからね

その輝度を透明度って線形なのかな？

>>>フォトショでもこれ奇麗にできないんだよね
>>できるけど
>色域指定はできるけどクリスタのグレーの滑らかさに圧倒的に及ばないよ
>それ以外にフォトショでできる方法があるならぜひ教えてほしい
>ちなみにとしあきたちが上げてるようなイラスト線画の話じゃなくてグレスケね
イラスト線画とグレスケの意味の違いが分からないけど
グレースケールチャンネルでチャンネルを選択範囲として読み込んで新しいレイヤーにその選択範囲を反転して黒で塗りつぶせばいいだけなのでは？

光度を透明度には
ｊｐｇで保存したのに後から色塗りたいなってときに
便利で好き
気軽な感じで

としあきに教えてもらったフリーハンド集中線がちょっと時短できて助かっている

>クリスタならほぼ一発そのまま輝度を透明度に変換やりゃいいだけ
いやフォトショでも同じ事出来るけどな

>>落書きの白黒絵ならレイヤー状況はデフォでこの状態じゃね？
>落書き程度だとレイヤー使わない系の描き方してるとか
>線画はアナログな時もあるとか
>なんか事情があるんだろう
別レイヤーで線描いてるつもりがやらかした時に便利かもしれない

やる気が沸かないので描く気浮かばない

>やる気が沸かないので描く気浮かばない
描いてからやる気出すんだよ

>投げ縄塗りしてそこにエアブラシで馴染ませるが今の主流なん
アニメ塗り＋αでできるので初心者に毛の生えたくらいの俺にはぴったり
水彩ペンとか厚塗りとか異次元の世界

>やる気が沸かないので描く気浮かばない
やる気はやり出したら火が付くと聞く

色調補正にフォトショとかにある「自然な彩度」的なやつが欲しい

>色域指定はできるけどクリスタのグレーの滑らかさに圧倒的に及ばないよ
>それ以外にフォトショでできる方法があるならぜひ教えてほしい
ブルーチャンネル選択して反転すれば綺麗な線画の選択範囲になる
アクションを組めば1クリックで線画レイヤー作れるぞ

>←の常に載せられる色って二つしか置けない？
>もっと増やせない？
便乗で知りたいんだけどなんでこれって二つなんだろう
赤黒の2色ボールペン持ってるみたいなイメージ？

>もっと増やせない？
それ以上はカラーヒストリーあたり使ってねって事じゃなかろうか多分

>便乗で知りたいんだけどなんでこれって二つなんだろう
グラデーションの色１色２みたいな使い方が
あったような無かったような…

>←の常に載せられる色って二つしか置けない？
>もっと増やせない？
そこは2つ固定で実装してあんじゃないかなあ

あんまその2色使うことないな

基本文句ないけど文字入れ面倒い

>便乗で知りたいんだけどなんでこれって二つなんだろう
>赤黒の2色ボールペン持ってるみたいなイメージ？
デジタルからお絵かき入ったのでアイコンのメタファーがよく分からないことある
ブラシがスプレー缶だとか昔はそういうツール有ったと最近知った
3.5インチフロッピーが保存だと分からない的な

レイヤーのプロパティから色変えると全然違う色出るんだけど

>ブラシがスプレー缶だとか昔はそういうツール有ったと最近知った
いや缶スプレー塗料は今でも普通に流通してる奴では…？

前景色と背景色じゃないのかしら

アナログのエアブラシなんて今じゃほぼ立体物専用よな

あんまり意識してなかったけどPhotoshopの描画色背景色とは違う物なんだな

>もっと増やせない？
クイックアクセスとかコマンドバーに追加してる

調整レイヤーで一部分透明や半透明にしたりってできる？

アイビスペイントの天才ペンみたいなやつクリスタでも作りたいけどなかなか再現できない

>調整レイヤーで一部分透明や半透明にしたりってできる？
それはレイヤーマスクでは

レイヤーマスク、ありがとうございます！

レイヤーマスク！レイヤーマスク！

>アイビスペイントの天才ペンみたいなやつクリスタでも作りたいけどなかなか再現できない
こいつで再現度どれくらいなん？
https://assets.clip-studio.com/ja-jp/detail?id=1877891 [link]

ベクターレイヤーと投げ縄塗りで
ラクガキが気軽にできていい

その天才ペンってそんなにいいのか

行け…行け！レイヤーレイヤーーレイヤァーマースークー

>←の常に載せられる色って二つしか置けない？
>もっと増やせない？
カラーセット使えばいいんじゃない

>>アイビスペイントの天才ペンみたいなやつクリスタでも作りたいけどなかなか再現できない
>こいつで再現度どれくらいなん？
アナログ風ペンじゃん

どういうペンなの？

iPadでしか使えない？
泥は無理？

だいぶ前に貰ったログインボーナスのCPが今月で切れそう
としあきおすすめの3Dモデルとかある？

>iPadでしか使えない？
>泥は無理？
クリペ自体のことなら2020年12月に泥版がリリースされてたはず

先月CP交換するの忘れて消えちゃったわ

>だいぶ前に貰ったログインボーナスのCPが今月で切れそう
>としあきおすすめの3Dモデルとかある？
クオリティ高めの本棚とか買っとくと部屋描くときのにぎやかしに便利

>おすすめの3Dモデル
ランドセル！

ログボとかあったの・・・

>ランドセル！
大丈夫？モザイクでつぶさない？

今年の４月くらいのログボ？

新年ログボプリーズ

今後はサブスクしないとポイント配布は渋くなりそうね

iPadなんでどっちにしろサブスク

サブスクの人ってクリッピーとかおまけでもらえたりするん？

サブスククリスタってデバイスごとに購入せんとアカンの？

今買い切り版クリスタをＰＣで使ってて
今度アイパッド購入するからそれを機にサブサク版にしようと思うんだが

>サブスクの人ってクリッピーとかおまけでもらえたりするん？
月契約で500円で使ってるけど毎月1000以上貰えてる気がする

>これすごいクオリティ高かった
俺もこの人の何点か買ったよ。このレベルなら普通に金払ってしまう
まぁ使う事は稀なんだけど良い物

>サブスククリスタってデバイスごとに購入せんとアカンの？
新しいの使うなら2デバイスプランに入る

>基本文句ないけど文字入れ面倒い
文字の重さは異常。ほんとに重い

>今度アイパッド購入するからそれを機にサブサク版にしようと思うんだが
来年３月リリースのクリスタ２からサブスクにすればいいやん

アップデートなくていいから買い切り版を使い続けるって手もあるけど
アシスタントとかやってるとアップデートしないと相手のデータ開けなかったりするからなぁ

クリスタ２のサブスク化でサブスクのおまけのクリッピーもらえる人が増えてクリッピーの流通量が増えてくれたら
素材の売り上げが上がって嬉しい

文字/セリフ入れはストーリーエディタに一気にコピペしてるけど
改行でページまたぎできるようにならんかな

ASSETS　しょうもない素材が多すぎる
指定したユーザーが出してる素材を一生非表示にする機能とか欲しい

検索したい素材がユーザー名に入ってる人が大量に並ぶのいいよね…よくない…

ctrl+Vでクリスタの色んな文字入力にテキストをペーストできるってのをもっと早くに知りたかった…
これを知ったおかげでDLした外国語素材を検索できるようになった

普通に人気順に表示して上からさがしてるなぁ
色々試しまくった結果DL素材数が多すぎて管理できなくなった‥

>アシスタントとかやってると
専属じゃないとめんどくさそうね…家ごとにver違いになったりするのか…

うーん・・面倒だから結局サブスクにすることになりそうだな・・・

俺は買い切り版かな

3.0出るまで1でいいかなと思ってる

>俺は買い切り版かな
サブスクだと落ち着かない病気いいよね…

普通に環境戻されるのはめんどいからな

>色々試しまくった結果DL素材数が多すぎて管理できなくなった‥
フォルダを移動させて整理するのをもっとやりやすくしてほしいわ
現状だと一年前のフォルダを移動させるの実質無理だし

>現状だと一年前のフォルダを移動させるの実質無理だし
手間かかるよね。おれの環境のせいかもしれんけど素材ウィンドウも重いし

買い切りが良かったけどiPad版どうにもなんないからなぁ

>3.0出るまで1でいいかなと思ってる
3.0まで１ベースのままだから4.0までいける

>>基本文句ないけど文字入れ面倒い
>文字の重さは異常。ほんとに重い
漫画描いてる時これ本当どうにかならんのかってなるわ

>漫画描いてる時これ本当どうにかならんのかってなるわ
フォトショ先生ですら文字周りは重い時あるから
もうそういうものだと思うしかないかもしれない
でもなんであんなに重いんだ文字

機能的にはおっさんにはもう十分だからなぁ…
劇的に軽くなるとか触りやすくなるとかでなければ様子見

>>俺は買い切り版かな
>サブスクだと落ち着かない病気いいよね…
株を67100円で買うと優待でEX使えるからEX月額980円として5年9ヶ月で元が取れる
株の上下で落ち着かなくなるかもしれんけど

フォントのファイルって文字の種類やサイズとかすごい数のデータが収まってるからね
それを参照しまくってるせいで処理が重くなりがち
キャッシュすりゃマシなんだけどふぉんとどうしようもない

ラスターレイヤのshift押しながら直線描くみたいな
ベクターレイヤで手軽に直線描く方法ってないかな？

>株を67100円で買うと優待でEX使えるからEX月額980円として5年9ヶ月で元が取れる
ほどよく一昔前のフォトショくらいのお値段になってるのがいやらしいな
ちょっと心が動いたぞちくしょう

>キャッシュすりゃマシなんだけどふぉんとどうしようもない
審議中

>株を67100円で買うと優待でEX使えるからEX月額980円として5年9ヶ月で元が取れる
>株の上下で落ち着かなくなるかもしれんけど
優待なくなる可能性ゼロじゃないからな
優待なくなると株価下落のダブルパンチ食らうことになるし

クリッピーなかなか減らないな

大体無理やり使ってる実質捨ててるの大差ない

>大体無理やり使ってる実質捨ててるの大差ない
天才か…

>つーかこれじゃあなあ
さすがにね…そこ書いてて何とも思わなかったのかよっていう