色々あるがとりあえずジャンル絞って

恋愛シミュレーション

じゃあアクション抜きのRPG？

命中率は100にしろ

Tom Clancy's Ghost Recon: Jungle Storm

このファットオーク色んなゲームで見たことある

バトル立ち絵よりもドットのマップキャラの方がよく見るオークと小悪魔

一瞬期待するけどエロ攻撃はしてこないタイプ

ターン製RPGってよくあるけどコレが面白い！みたいなのはどれだろうな
絵面の爽快感や色んなキャラを使う楽しさとか他の要素があってのみたいな面もあるし

よく言われるのはプレスターンとその類似システムかな

>よく言われるのはプレスターンとその類似システムかな
メガテンはプレスターンに縛られてたまであるほどによく出来たシステムだった

ターン制RPGでシステム面白い！って気持ちになった事ないわ

オクトラのシールドブレイクとか

グレイセスf

ポケモンとかはなんだろうな
面白いというより沢山いるから奥深いって感じなのかな

アクションRPGの方がシステムとしては色々無い？

自然とそうなる

VPとか？

アクション抜きだとかなり絞られるというか拡張性がね…

RPGって言ってもプレイ時間のほとんどは戦闘だからな
短すぎると味気ないが凝り過ぎると疲れる

オクトラでガードブレイクするのが割と楽しかった

パッと思い浮かんだのがVPとガンパレ

真3やってるときはそんなにだったけどアバチュのプレスターンは本当によくできてた

マリオRPGとかのターン制にアクション要素を入れたのが好きだから
俺は結局アクションが好きなのだ

ターン制だとマナケミア
控えメンバーをここまで有効に使ってるのはなかなかない
あまり言及されないけど汎用スキルの付け替えできるのもいい

#FEの戦闘はマジで夢中になった

>ポケモンとかはなんだろうな
>面白いというより沢山いるから奥深いって感じなのかな
6体編成もだけど技構成4つ縛りもあるから編成が楽しい系かね

オーソドックスなターン制だと幻水2が好きだ
攻撃ターゲットが違うと一人目がポジションに戻るのを待たずにテンポ良く攻撃するからストレス無かったな

バテンカイトス

エンドオブエタニティはシステム理解すれば滅茶苦茶に楽しいんだ

プレスターンがなぜ流行ったかというと格ゲーでコンボシステムが生まれた時みたいなコレとコレ繋がる的な爽快感よな

レギンレイヴのバトルは楽しかった記憶がある

味方複数で敵複数のゲームは
味方の技選ぶ→ターゲット選ぶ→味方の技選ぶ→ターゲット選ぶ…でテンポ悪くなるから敵の柔らかさはサクサク倒せるくらいがいいな

敵の攻撃任意に避けられる奴は好きだな
殴られるのぼーっと見てるのは嫌い

FFオペラオムニアのシステムはかなり面白かったな
今じゃインフレしすぎて見る影もないが初期は頭フル回転してギリギリの戦いができた

真3のプレスターンは確かに革命的なシステムだったけど
もう出てからそろそろ20年だから流石に引っ張り過ぎだと思う
真5辺りでもう流石に伸び代無いだろ！ってちょっと感じた

俺屍はバフ盛りゲーだったけど面白かった
大ダメージ受けると戦闘に勝っても主力が死んで強制世代交代とかあって

ドラクエがターン制RPG代表だけど同じモンスターなのにグループが違うから攻撃が当たらないとかかなりクソだと思う

>プレスターンがなぜ流行ったかというと格ゲーでコンボシステムが生まれた時みたいなコレとコレ繋がる的な爽快感よな
そこら辺はメガテンよりP5のバトンタッチが上手くやってるなと思った

バトル定員以上の仲間キャラがいる作品は控えに何か仕事あるとありがたい

ワンモアはバトンタッチひとつでけっこうかわるんだなーとかはおもったな

>エンドオブエタニティはシステム理解すれば滅茶苦茶に楽しいんだ
理解するのが大変なやつじゃねーか…

味方複数いると経験値とかも厄介なんだよね
ああこいつ育ってないし後ろのままでいいやって放置しがち

ガンパレードマーチの戦闘システムは面白かった
取得したアイテムや経験値に左右されるんじゃなくて、
プレイヤー自身の判断や戦術が向上しないと勝てないというのがいい

真3以降のATLASゲーはコマンドRPGに幅持たせようと色々頑張ってる感はある
昔は逆にキャラや世界観が個性的だけど戦闘は割と雑なシリーズだったよな…

>そこら辺はメガテンよりP5のバトンタッチが上手くやってるなと思った
真3からマイナーチェンジ経てアレが一旦完成かなってトコは感じる

7モールモースの騎兵隊

>真3以降のATLASゲーはコマンドRPGに幅持たせようと色々頑張ってる感はある
>昔は逆にキャラや世界観が個性的だけど戦闘は割と雑なシリーズだったよな…
しんけいだんやジオやマヒひっかき強すぎだったからな…

5はまぁプレス自体は久しぶりというか結構別のはさみまくったあとだし
けっきょく派生のワンモアに触れてる期間もあるから出ずっぱり感はつよいが…

ラジヒスは工夫次第で敵のターン消去できるのとグリッド制+コンボダメージでお手軽テクニカルで好き
PC版だと控え仲間にも仕事があるし　その代わりにテンポは悪くなったが…

行動不能になる状態以上は自分が決めた時は楽しいけど相手に嵌められた時はクソうぜえのよ！！！

SFC真シリーズはまず魔法の計算式ミスってるっぽいから髑髏の稽古着のデメリットがめちゃくちゃ軽くなってる…とかそんなんだからな…

伝説のオウガバトルの戦闘シーンオートのやつ好き

▶︎全体攻撃
▶︎全体攻撃
▶︎全体攻撃

>しんけいだんやジオやマヒひっかき強すぎだったからな…
真1はね…
まあ真2やifもタルカジャかけたりラスキャン舐めて通常攻撃で殴るゲームだが…

ワンモアプレスはけっきょくボスに弱点もたせづらくてシステムが死ぬって課題がまだ解決されてないからまだまだ頑張れる…いや頑張るのか？

今となっては発展途上の懐古なんだがドラクエ4FC版のAI戦闘は仲間が自我を持ってる！って感じたよ
まあゲームに慣れるとめいれいさせろが追加されるのもやむなしってなるけど…

>伝説のオウガバトルの戦闘シーンオートのやつ好き
オウガってTOライクのゲームは大量に出るけど
伝説のシステム好きなんだよなあ

オクトパストラベラーとかサガシリーズとかが好き

ツクールの戦闘はまず命中率を調整するところから始まる

>今となっては発展途上の懐古なんだがドラクエ4FC版のAI戦闘は仲間が自我を持ってる！って感じたよ
>まあゲームに慣れるとめいれいさせろが追加されるのもやむなしってなるけど…
補助の選定がユーザーと一致するようにうまくうごくようになってくれたらたぶんすごい面白いんだけどまぁ難しいよね

>行動不能になる状態以上は自分が決めた時は楽しいけど相手に嵌められた時はクソうぜえのよ！！！
真3の獣の眼光龍の眼光からの論点よな

攻撃と回復のAIは難しくないんだけどその他がやっぱり難しい

>伝説のオウガバトルの戦闘シーンオートのやつ好き
ジオコンフリクトよろしく編成後自動みたいなの凄く好きなんだけど
作るの色々と難しいんだろうな…

サガスカは面白いけど結構疲れる

ドラクエのAIは敵があとこれくらいで死ぬからMP節約しようってやってくれるのは嬉しい

サガフロは技同士が適当に繋がるだけなのに妙に面白かったな…

真5の行動予告でゲームメイクする流れはプレスの新要素としては可能性感じたんだけど
対処手段を要するのがさすがに簡単すぎていまいちだったな

RPGだったらFF5あたりになっちゃうなあ

>そこら辺はメガテンよりP5のバトンタッチが上手くやってるなと思った
何やかんやあそこの戦闘システムは洗練されていってるよね
P3で4属性リリムとか使ってはいコイツにはジオコイツにはブフ…
って1人で全員分ちまちま弱点突くのは今やったらタルそう

💡

ベイグラントストーリーは地味だけどめちゃくちゃハマった

FF10-2の戦闘はよく考えられてて好き
戦闘だけは

>って1人で全員分ちまちま弱点突くのは今やったらタルそう
というか当時でもたるかったから途中で死んでくれる？でおしきるゲーム扱いされてたというか…

プレスターン系は♯FEのセッションシステムが手軽で爽快感あって良かったと思う

弱点をつくタイプのゲームは直感的にわかりやすくしてくれよな！！

>💡
楽しいシステムだけど高位の技閃きが滅茶苦茶確率低い様なのは加減してくれよな！

メギドの戦闘が割と好きだった

リングフィットアドベンチャーも地味に戦闘好きだよ

成長要素が強いもんだと戦闘が楽しいというか強いキャラとか強いスキルの組み合わせですりつぶすのが楽しい要素だこれとかなったりする

V&Bは簡単だけど割と奥深くて好きだったな

ポケモンは登場時かなり独特なゲームシステムだったよな
わざは4つまでとかやられたら交代とか属性相性きつめとか

>楽しいシステムだけど高位の技閃きが滅茶苦茶確率低い様なのは加減してくれよな！
いや確率はかなりあまいぞ
適正とか派生元とかのせいで知ってないと無理なことがおおいだけで…

真3以前も女神異聞録から罪罰への舵きりはよくやってるのでペルソナシリーズとして爽快に遊べるように毎回意識してんじゃないかなあと思う

ソシャゲの宿命としてゴリゴリに煮詰まっちゃったけどFGOの戦闘好きだったよ…

携帯機スパロボの強化パーツ消してパートナーシステムなの好きだったから据え置きでもやらせて

異聞録は思いついたもんを全部いれました！な素人あじがクセになる

バトルが面白いゲームならディビニティオリジナルシン 2がマジで面白い
Switchでマルチでできるから買ったけど翻訳酷いゲームが偶に落ちるとかの要素を無視できるくらい戦闘が面白かった200時間くらい遊んだけど忘れた頃にまたやりたい
何より敵がやたら強いから初見であっさり死ぬけど工夫次第で逆に一方的にボコれるので状況や地形で頭使って戦闘したいタイプにオススメ

メガテン系はプレスターンみたいな発明より
戦闘中の操作UIの快適性のが凄いと思う
他のRPGでも類を見ないぐらい気持ちいい
マップとかは何故かダメダメだけど

単純なターン制より行動順が個々の素早さとかで決定される仕組みが好きだな
戦国ランスとか

>戦闘中の操作UIの快適性のが凄いと思う
その点に関してはSFCの頃から高速オートがあるくらいだからなぁ

Fate extraシリーズの戦闘システム割と好き
全勝した時のやってやった感

>ターン制RPGでシステム面白い！って気持ちになった事ないわ
プレスターンは面白いよ

オクトパストラベラーのシステムは楽しかったけど
あれはあれ以上発展性がない気もする

ソシャゲの耐性パズルとか構成ガッチガチに固めるのも好きは好きなんだよ
持ち物検査とか言われるのを必須キャラ持ってないからテンプレの代替探したり
パズドラとかはその点自分の腕前でパーティへの要求点が変わってくるのがやっぱよく出来てるなとは思う

ガバいバランスではあるがエロゲの永遠のアセリアとプリンセスうぃっちぃずがターン制ながら好き
たぶん先手のメリット後手のメリットみたいなのが感じられるのが良いターン制

オクトパストラベラーはおもしれーんだけどめんどくささも大分あるからなあ……

>異聞録は思いついたもんを全部いれました！な素人あじがクセになる
クリアしても見た事無い技や状態異常いっぱいある！

>オクトパストラベラーのシステムは楽しかったけど
>あれはあれ以上発展性がない気もする
2も同じ感じになるのかね

インディーズだけどLibraryofRuinaは運要素と戦略要素がいい塩梅で楽しかったシステム理解するまで時間かかったけど

>単純なターン制より行動順が個々の素早さとかで決定される仕組みが好きだな
そこらへんでいうとアーランドのあたりからのも面白かったなアトリエ
ただインフレが激しいな…ってのといきなり地味になったな…が挟まるのがひっかかるきもちはあった

プリンセスうぃっちぃずのラスボス戦は敵のカードパターン延々とメモったな…

>Fate extraシリーズの戦闘システム割と好き
>全勝した時のやってやった感
あれはボス戦だけなら文句抜きで良システムだった
レベル上げ必要で雑魚戦まであれなのは考えが浅いよねってなる

>Fate extraシリーズの戦闘システム割と好き
>全勝した時のやってやった感
あれUIとかSEと合わせてコマンド入れてる感の楽しさがぶっちぎってると思う
運と読みをしくじったら即死につながるというのがダンジョン侵入回数限定の無印と噛み合わせが死んでるんだ

オクトラ合わなかったな
かったるかった

>Switchでマルチでできるから買ったけど翻訳酷いゲームが偶に落ちるとかの要素を無視できるくらい戦闘が面白かった200時間くらい遊んだけど忘れた頃にまたやりたい
あれの翻訳酷いのが有志翻訳譲渡（買上げでなく）させた上で改悪してクソにして実装したこと
改変したところ全部間違ってるのもう笑うしかない
スパチュン訳はマジモンのクソ

対人ゲームでやられるとやってらんないけど
CPU相手に対するずっと俺のターンはすげー気持ちいい

ドラクエ5の戦闘面白い

凝ってるけどだんだんめんどくせえな…ってなってくるのは最終的に面白くなかったに感想が傾いてしまう

雑魚戦とボス戦だとやっぱ色々塩梅が変わってくるよね……

ディシディアFFのブレイブを奪い合って攻撃するっていうシステムをコマンドバトルに落とし込んだオペオムは本当によくできたシステムでなあ

結局コマンドバトルの新システムって無駄にこねくり回してるだけではとか時々思う

メタルマックスが好き

ファミコン時代のドラゴンボールの配られたカードを割り当てて数値変動したり行動パターン変わるやつ好きだった

>凝ってるけどだんだんめんどくせえな…ってなってくるのは最終的に面白くなかったに感想が傾いてしまう
まぁこのへんもアトラスうまいというかだいたい途中から火力おしできるようになっていくよな

>結局コマンドバトルの新システムって無駄にこねくり回してるだけではとか時々思う
まぁ実際それでどう面白さを出すかがゲームの肝みたいなところあるし

数回とかやる分には面白いシステムはいくらでもあるけどRPGなんて基本戦闘を何百何千回繰り返すからね…

ジーコだけどルシアの夢想は割と面白かった
ターン性だけどパズルゲームみたいで

ロマサガ2はクソハマった

テイルズオブアライズも動かすの楽しい
やっぱキャラ毎にシステム全然違うの良いわ

コマンドで受けた作品見てるとシステム以上に操作性に力入れた方がいいとは思う

アクションゲームも同じキャラばっかりだと飽きるから違う武器が使えたりとか複数キャラとか使ったりとかするしな

雑魚戦にも緊張感持たせたいのはわかるけど面倒くせぇな…って一度なるともうキツい
HP以上に高かったり火力ある全体魔法してくる雑魚とか

>まぁこのへんもアトラスうまいというかだいたい途中から火力おしできるようになっていくよな
育成の自由度が高いから慣れてる人程序盤キツくても中盤以降は雑魚一掃出来たりするよな

凝るなら雑魚戦やらなくても済むバランスにしてくれ

こねくりまわすとかいったらそもそもHPと攻撃力だけじゃ味気ないから防御力とか回避の概念が追加されてるとかそんなもんだしなぁバトルシステム

テイルズシリーズ俺はTODだけど
最初に遊んだ時は衝撃だった

途中から雑魚戦くらいはオートかポチポチで捌けるとありがたい

マナケミアが至高で止まってる

項目が増えすぎると困る

ヴァルキリープロファイルは革新的だったな

>途中から雑魚戦くらいはオートかポチポチで捌けるとありがたい
あまりそれやると作業感が強くなっちゃうからなあ

>こねくりまわすとかいったらそもそもHPと攻撃力だけじゃ味気ないから防御力とか回避の概念が追加されてるとかそんなもんだしなぁバトルシステム
最近はそこら辺無くなってきてるよね
こっちが回避するのは良いけどイラつくからな敵に回避されると…

楽しいバトルシステムとめんどくさいバトルシステムは両立する事がある

ロマサガは下手に敵にターンまわすと即死させられるかわりにこっちも即死させていけるから即死させていけ！とか思い切りがよすぎる

FF零式は全キャラバトルシステム違うからすごいぞ
たまに全く使いこなせない奴がいるが

>>Fate extraシリーズの戦闘システム割と好き
>>全勝した時のやってやった感
>あれUIとかSEと合わせてコマンド入れてる感の楽しさがぶっちぎってると思う
>運と読みをしくじったら即死につながるというのがダンジョン侵入回数限定の無印と噛み合わせが死んでるんだ
雑魚的に殺されかねないのに殺された時のペナルティが重いゲームはな…

雑魚戦っていうのがそもそも要らないんだが
かつてCRPGの原型～参考にしたゲームあたりでは有効に機能してた部分を形だけ持ってくるからただ面倒な作業になってしまう

色々考えるのが楽しい！
でも雑魚戦まで考えたくない！
ってあるな

テイルズ入れて良いなら
あれは戦闘面白い

アトリエの戦闘システムって退化していってるよな
アーランドは新規獲得の為に割と意識してシンプルにしたんだろうけど

戦闘の結果を計算できないマスク要素とか入れまくってた時代があった気がする

slay the spire
不思議のダンジョン

>ジーコだけどルシアの夢想は割と面白かった
>ターン性だけどパズルゲームみたいで
あれは結局装備するの大体決まって自由度無いし初見殺しからのパターン覚える作業ゲー感がキツかったな

サイドビューバトルのゲームってスレ画みたいな「主人公が右で敵が左」と
マリルイみたいな「主人公が左で敵が右」があるけど左右の配置でそれぞれどういう違いがあるの？

どれだけバトルシステムが面白いゲームでも雑魚戦でまで全力投球させられるのはやめていただきたい

面白いけど面倒さが薄い作品は大体プレイヤーの裁量次第で
雑魚の処理が手早く出来る作品だと思う

やるのもやられるのも弱点突けば一撃みたいなステータスほぼ関係ないバランスだとこれRPGじゃなくてパズルじゃねーかってなるからあんまりシステム面で尖らせてほしくないなー

>楽しいバトルシステムとめんどくさいバトルシステムは両立する事がある
ややこしいシステムは気づいて理解した時にこそパズルを完成させたような達成感で楽しくなるところあるからな
俺はこのゲーム完璧に理解したぜ！！(してない

>楽しいバトルシステムとめんどくさいバトルシステムは両立する事がある
結構な確率で両立してる気がする

>戦闘の結果を計算できないマスク要素とか入れまくってた時代があった気がする
そもそも殆どデータ開示されてないよ昔の

まあ昔のゲームは雑魚戦が時間稼ぎだったからね…

サガ系は閃かないかな…
何か閃け！の楽しみがでかかった

戦闘の楽しさそのものの寿命は短いぞ

>アトリエの戦闘システムって退化していってるよな
>アーランドは新規獲得の為に割と意識してシンプルにしたんだろうけど
マナケミアやグランファンタズムのシステムベースでもっかいやりたい

>サイドビューバトルのゲームってスレ画みたいな「主人公が右で敵が左」と
>マリルイみたいな「主人公が左で敵が右」があるけど左右の配置でそれぞれどういう違いがあるの？
なんかの表現で右が味方っぽいとかそういうの見たことある気がするけど真実は闇の中

>まあ昔のゲームは雑魚戦が時間稼ぎだったからね…
出た…レベリング要求…

アークライズファンタジアは雑魚戦30秒くらいで終わるけどボス戦は頭使って30分くらいかかるゲームだな

バトルBGMが良いと面白さにバフがかかる

>戦闘の結果を計算できないマスク要素とか入れまくってた時代があった気がする
作った本人が結果を予測できないほうが作った本人も楽しみやすくてお得！なロマサガ

>なんかの表現で右が味方っぽいとかそういうの見たことある気がするけど真実は闇の中
歌舞伎

雑魚戦要らないは確かにあるかもしれない

戦略要素が強すぎる→バトルというよりパズル
運要素が強すぎる→バトルというよりギャンブル
塩梅が難しい

VPとSO3は好きだったな

>サガ系は閃かないかな…
>何か閃け！の楽しみがでかかった
閃くキャラ決まってるとかしらそん

雑魚戦だけ無双ゲーにするか

レベル上げって作業を楽しむのが年々出来なくなっていく～！

雑魚は任意に回避できるくらいが丁度いい

>アトリエの戦闘システムって退化していってるよな
>アーランドは新規獲得の為に割と意識してシンプルにしたんだろうけど
アイテム消費のコスト削ったりはしていってるけど戦闘の面白さは本数重ねる割には滅茶苦茶伸び悪いよね
エスロジはちょっとよかったけど

>作った本人が結果を予測できないほうが作った本人も楽しみやすくてお得！なロマサガ
バグで機能してない装備多かったりするのは許さぬ

>戦闘の楽しさそのものの寿命は短いぞ
スプラとかディシディア（格ゲー）はバトルだけで食ってる感ある

>レベル上げって作業を楽しむのが年々出来なくなっていく～！
今時こんなもんやらせるゲームがやばい…

>雑魚戦だけ無双ゲーにするか
今もそうかはしらんがD&DみたいにHP1にしてくれると嬉しい

RPGならグランディアが一番好き
戦場走り回って敵に近づいて攻撃したり逆に攻撃範囲から逃げたり必殺技のタイミングに合わせてキャンセル技かけて妨害したり

いうてもキャラを強くして草刈りするための草としての役割みたいなんはやっぱりザコ敵のがもたせやすかったりするしなぁ

>サイドビューバトルのゲームってスレ画みたいな「主人公が右で敵が左」と
>マリルイみたいな「主人公が左で敵が右」があるけど左右の配置でそれぞれどういう違いがあるの？
RPGは右が味方で左が敵って昔からのお約束がある
マリルイはアクションゲームの流れ組んでるから左から右って配置なんじゃないかと言われてる

メギドはアレすげーけど
同時にソシャゲでやるの無謀なシステムだとも思った
戦術のアイディア枯渇するだろあんなん

ディアブロは？

>>戦闘の楽しさそのものの寿命は短いぞ
>スプラとかディシディア（格ゲー）はバトルだけで食ってる感ある
対戦ゲーは相手が人間だからこそ駆け引きできる楽しさあるからね！FPSとかね！

VPは斬新ではあったけど面白くはないというか最初のダンジョンやってる時に今後もこれやって行くのか…って思ったぞ
全体魔法で楽できる作りではあったけど
システム面で言えば2のほうが好き

バトルシステムとは違うけど戦力差が決定的だと
近付くだけで蹴散らせるMother2好き

マリルイだけじゃなくてマリオRPGの時点で左側だしマリオストーリーも左側なんだ

てきとうに爆弾を投げるとフィリスちゃんが荒ぶって敵が片付くのは正直ゲームになってるのかこれみたいな気持ちになったけど楽しいのは楽しくて複雑な気持ちに

>メギドはアレすげーけど
>同時にソシャゲでやるの無謀なシステムだとも思った
>戦術のアイディア枯渇するだろあんなん
継ぎ足ししてくソシャゲとは相性悪いよね…
片手間でやりにくいのもある…バトルシステム自体は本当に好き

スラップスティック好き

>ロマサガは下手に敵にターンまわすと即死させられるかわりにこっちも即死させていけるから即死させていけ！とか思い切りがよすぎる
世界樹とかメタルマックスもそんな感じだった
１戦闘だけでなく消耗しながらどこまで進めるかひとかたまりで考えるのが面白かったな

めっちゃ遊んだゲームだけど一番これどうなんだって思ったのは俺屍1のスロット

メギドは新しいタクティカルソートが実装されても
新キャラがそのタクティカルソート専用キャラみたいになっちゃうのがシステムの発展性の限界を感じた

wizみたいなオーソドックスなのはいつまでも遊べるから偉い

>VPは斬新ではあったけど面白くはないというか最初のダンジョンやってる時に今後もこれやって行くのか…って思ったぞ
>全体魔法で楽できる作りではあったけど
>システム面で言えば2のほうが好き
個人的に2は敵が無駄に硬くて大分辛かったな…
初代はAAA作品らしくプレイング次第で滅茶苦茶強力な装備で暴れられたからな
ああ言う要素があると凝ったシステムでも面倒さが無くて良い

┏━━━━━┓
┃ ┃
┃ ❤️ ┃
┃ ┃
┗━━━━━┛

ストーリー、キャラ、戦闘、ダンジョンが全て綺麗なバランスで纏まってるのがエスポリ2だと思う

今もうやめちゃったけどメギドは確かに面白かった
基本戦術に慣れてきた頃にそれが通じない敵が出てきて考えるのが楽しかった

暴れん坊プリンセスの詰将棋みたいなバトル面白かったな

>まあ昔のゲームは雑魚戦が時間稼ぎだったからね…
ちょっと違う
経験値や金などの積み重ね自体が斬新なシステムだったんだ

サガシリーズの閃きと連携たのしい

メギドはもうちょっと生まれるのが遅ければsteamとかのアーリーで広報しつつ発売したら定期アップデートみたいな感じでやって行けたんじゃないかと思う

アンテもシステム自体はマリルイの派生だよな

サガスカだサガスカをやれ
RPGとしての色んな要素を意図的に廃してコマンド選択戦闘の面白さを突き詰めたゲームだぞ

>マリルイだけじゃなくてマリオRPGの時点で左側だしマリオストーリーも左側なんだ
まぁマリオは元々がアクションだからこそ左のイメージって感じだわな

メギドは本来はPvPでこそのシステムだと思う

>バトルシステムとは違うけど戦力差が決定的だと
>近付くだけで蹴散らせるMother2好き
システムが面白いと言うならドラムロールは中々の発明だと思うわ

>wizみたいなオーソドックスなのはいつまでも遊べるから偉い
配信映えしないから段々先細っていきそうな気がする

FFのアクティブタイムバトルは革新的だったね

マナケミアは本当テンポ良くて楽しかったな
ストーリーとキャラは色々飛んでたけど

ターン制バトルで連打やらタイミングよくボタンを押せ！を最初にやったのってマリオのやつなんだろうか

意欲的なシステム入れるにしても何にしても強制的に待たされるシステムはキツい
任意にスキップできたりテンポ良いのが好きだな

>スラップスティック好き
装備品が本棚巡りで開拓だったり武器にレベル合ったりロボに行動パターン仕込んだり色々アイデア盛りだくさんよな

>めっちゃ遊んだゲームだけど一番これどうなんだって思ったのは俺屍1のスロット
熱狂のうおおおおお無理してでも突っ込めえええって感じは好きだぞ

ダンジョンRPGはダンジョンRPGでハクスラ要素に偏って進化したなーという感が

>メギドはもうちょっと生まれるのが遅ければsteamとかのアーリーで広報しつつ発売したら定期アップデートみたいな感じでやって行けたんじゃないかと思う
会社か開発陣に何か特別な事情がないならそれは無理なんじゃないかな…

ソシャゲの戦闘はなんというか買い切りゲーとは求める要素が別になってくるよね
バランス保つのがもとよりほぼ不可能だからいっそ大味にしろくらいの

>雑魚戦っていうのがそもそも要らないんだが
>かつてCRPGの原型～参考にしたゲームあたりでは有効に機能してた部分を形だけ持ってくるからただ面倒な作業になってしまう
そこでワイルドアームズ2のエンカウントキャンセル
経験値は入らない

48MのROMに歌と声つけて戦闘アクションにしたテイルズはすげーよ…

エストマソード！

ソシャゲに多いけどシステムで言うなら持ち物検査みたいになるのが一番嫌いかなぁ

ターン制RPGは最近もよくやってる気がするがレベル上げって最近した覚えがない…
もう意図的にしなくていいようになってるのか

サービス終了したソシャゲがスティームで復活したのあったよね
ロープライスなのにキャラ多くてすげぇって高評価のやつ…

>バランス保つのがもとよりほぼ不可能だからいっそ大味にしろくらいの
そもそも大味にすりつぶすっていうパターン自体にめっちゃ需要あるしなーっていう

ソシャゲは終わりないからチキンレース感ある

バトルシステムと連動して育成要素や強化要素も重要だと個人的には思う
育成や強化の自由度が高くて普通にやればそれなりに苦戦するけど
上手く立ち回ればガンガンテンポ良く暴れ回れる様な作品が好き

>ターン制RPGは最近もよくやってる気がするがレベル上げって最近した覚えがない…
>もう意図的にしなくていいようになってるのか
基本的にもうソシャゲでもなきゃ許されない

RPGじゃないけどリングオブレッドは面白かった
カードバトル的な随伴歩兵ゲーとしては業界随一

ユーザーに難しいゲームだと錯覚させたまま手軽に無双させるのがひとつの理想形

>ターン制RPGは最近もよくやってる気がするがレベル上げって最近した覚えがない…
>もう意図的にしなくていいようになってるのか
意図的にしなきゃいけないのはもう今時なら水増しクソゲーの烙印かと

>ロープライスなのにキャラ多くてすげぇって高評価のやつ…
確かにキャラだけは最初から凄いだろうな…

雑魚戦は爽快感でボス戦は緊張感で別だけど
まあやれるところは割とやってるよね

普通のRPGはこのボスの場合味方のメンバーはこいつらってある程度決まってるけど
ソシャゲはそういうのないからバランスとか壊れちゃう

>ダンジョンRPGはダンジョンRPGでハクスラ要素に偏って進化したなーという感が
逆にスレスパみたいなダンジョン消す方向のローグライクは「ローグライクのランダム要素や選択は楽しいが
ダンジョンを十字キーで歩いて探索する必要はない」みたいな割り切りを感じる

育成要素が楽しいとついつい育てすぎてゲームがめちゃくちゃになっちゃうのどうにかなりません？

最近のだとイージー用意してくれないRPG嫌いだわ

>命中率は100にしろ
大半のRPGに耐えられないの可哀想

>サービス終了したソシャゲがスティームで復活したのあったよね
>ロープライスなのにキャラ多くてすげぇって高評価のやつ…
マニフェスティア？

>育成要素が楽しいとついつい育てすぎてゲームがめちゃくちゃになっちゃうのどうにかなりません？
テリワンとかで定期的に序盤で凶悪なモンスター作る奴とか出るよな

>>ダンジョンRPGはダンジョンRPGでハクスラ要素に偏って進化したなーという感が
>逆にスレスパみたいなダンジョン消す方向のローグライクは「ローグライクのランダム要素や選択は楽しいが
>ダンジョンを十字キーで歩いて探索する必要はない」みたいな割り切りを感じる
元は同じジャンルでも好きなとこは当然人それぞれ違うからそこを突き詰めたのが出るようになったのは結構いい時代だなと思う

>48MのROMに歌と声つけて戦闘アクションにしたテイルズはすげーよ…
初動こそドラクエ6に近くて苦戦したがジワジワ売れてシリーズを成したわけだからすごい
SFC版を見ると声に兼役多くてめっちゃ頑張って詰め込んだんだなって…

>育成要素が楽しいとついつい育てすぎてゲームがめちゃくちゃになっちゃうのどうにかなりません？
楽しんでるな…

戦闘そのものが楽しいというよりそれに至るまでの育成や探索が楽しいってパターンが多いと思う

>48MのROMに歌と声つけて戦闘アクションにしたテイルズはすげーよ…
当時流行の格ゲー風にしたのが若いスタッフの感性だなってなる
戦闘画面自体がアクションというのはPC時代からかなりあったんだっけね

>サービス終了したソシャゲがスティームで復活したのあったよね
>ロープライスなのにキャラ多くてすげぇって高評価のやつ…
あれもオンリーイベが細々と開かれるくらいには根強いファンに遊ばれてるらしくて凄いと思う

>育成要素が楽しいとついつい育てすぎてゲームがめちゃくちゃになっちゃうのどうにかなりません？
テイルズオブリバースがこれでかつレベルが上がりすぎると逆に困るってバランスだった
どうしてこっちのレベルが上だと回復量が下がるんだよえーっ

ドラクエはレベル上げ込みでFFはなんか勝手に適正レベルにはなってるイメージ
そもそもFFの強化はレベルじゃないウェイト高いけど

戦闘を楽しむっていう観点からいうとレベルはあがりすぎちゃうのを気にしなきゃいけない要素になってるような印象が…

>ユーザーに難しいゲームだと錯覚させたまま手軽に無双させるのがひとつの理想形
なんだかんだで爽快感を得るにはバッサバッサ倒すのが一番だからな
でもあまりバッサバッサバッサバッサだと作業になっちゃうのが難しい

ターン制だと戦略立てやすいからバフデバフや状態異常が強力なほど楽しいと思う

>育成要素が楽しいとついつい育てすぎてゲームがめちゃくちゃになっちゃうのどうにかなりません？
最近なら進行に合わせてレベルキャップつけたりしてくれない？

ドラクエも最近はレベル上げ要らない感じだな

>SFC版を見ると声に兼役多くてめっちゃ頑張って詰め込んだんだなって…
兼ね役では無いけど
ヒロイン2人の声優がこおろぎとかないなのはキャスティングおかしい
大体一緒だろ！

じゃあこうしましょうこっちが強くなると敵も強くなる

ドラクエですら近年のタイトルは基本ストーリーはわざわざレベル上げせんで良くてやり込み領域でもパワーレベリング出来るようになってるからね

今はもうゲームクリアがしたいなら道なりに進んでいくだけで
とりあえずボスは倒せるみたいなのが基本になってると思う

雑魚戦を避けるとなると成長要素も手を入れていく必要が
戦闘経験値よりもスキルポイント
スキルポイントを稼ぐには?ってところでアイテム製作とかの図鑑埋め行動を持ってくるとストレスがない

ソシャゲってバフデバフゲーになりがちだよね

>ドラクエも最近はレベル上げ要らない感じだな
11はレベル上げもサクサクだし
レベルアップでMP回復するからわざわざ宿屋行った覚えほぼ無いな

>ドラクエも最近はレベル上げ要らない感じだな
11はもう信じられないくらいレベルぽこじゃか上がっていいの！？ってなった
今まではレベル40とかもう終盤みたいな印象だったからな…

ドラクエ3以降は色んな事が分かった今になって昔のを見ると
補助上手い事駆使するとレベル上げ要らなくて
その方法に辿り着けない子供でもレベル上げすれば突破できるって結構良い感じのバランスになってる

経験値はいらねえ金だけ稼ぎたいみたいな場面は増えた

>ドラクエはレベル上げ込みでFFはなんか勝手に適正レベルにはなってるイメージ
>そもそもFFの強化はレベルじゃないウェイト高いけど
わかりすぎる…FFはレベル上げしなくても到達できるようデザインされてるよね

相手のHPとかMPとか技を打つ動作とか見えているからこそ戦略に組み込めて楽しいってのあるよね
相手のHPが表示されないゲームだとなんかちょっと終わりの見えないマラソン感あって疲れが蓄積する

レベル上げって正直時間稼ぎみたいなとこあるしなぁ
育成がメインのゲームはまた違ってくるんだろうけど

>じゃあこうしましょうこっちが逃げると敵も強くなる

アイギスとかサ終したら売り切りで出してくれないかな…
エロ有るから難しいかな…

ドラクエはメタルがあるからレベルはいくらでもごまかしがきくんだけど
メタルがあるから雑魚戦の虚無感つよめ

MOTHER3のドラムリールありきなダメージ量の戦闘結構好き
一方でサウンドバトルはよく分からなかった

しかし過剰にレベル上げして引き潰すのを楽しみにする人もいるしな

世界樹の迷宮みたいなプレイヤーサイドが状態異常を大量に使えるしボスにも通用するRPG好き
意外と少ないんだこれが

露骨な稼ぎが可能だからといってレベリングを要求していいわけではないのだ

FF13からのLRのシステム

>ドラクエはメタルがあるからレベルはいくらでもごまかしがきくんだけど
>メタルがあるから雑魚戦の虚無感つよめ
ただメタル狩りで脳汁が出る快感と言うのは確かにある

>しかし過剰にレベル上げして引き潰すのを楽しみにする人もいるしな
少数派すぎて無視して踏み潰せばいいかなって

>しかし過剰にレベル上げして引き潰すのを楽しみにする人もいるしな
聖戦の系譜でそれやってた

最近そんな記事見たなぁ…
レベル上げのあるゲームは時間の無駄！みたいな

ちょっと具体的なタイトルも挙げられんが雑魚戦やレベル上げも悪いことばかりでなくて触ってるうちにキャラ特性とかが染みてきて遊び方わかるみたいな側面もあるんだが…

チュートリアルが上手ければ
やや複雑なシステムでもみんなすんなり馴染んでいけるのかな…
チュートリアルが上手い！ってゲームはなんだろう

>MOTHER3のドラムリールありきなダメージ量の戦闘結構好き
>一方でサウンドバトルはよく分からなかった
ドラムロールとサウンドバトルの相性が致命的に悪い！

>一方でサウンドバトルはよく分からなかった
めんどくさい割にリターンが少ない！

>>メタルがあるから雑魚戦の虚無感つよめ
>ただメタル狩りで脳汁が出る快感と言うのは確かにある
そいつらは表裏一体という気もする

メギドもそうなんだけど敵に効く状態異常あると耐性にない効く技を総当たりするみたくなるのがな

雑魚戦で経験値すら手に入らない円卓の騎士

みんな大好きアンリミテッドサガ

>少数派すぎて無視して踏み潰せばいいかなって
どっちかっていうと多数派じゃないかなぁ
DQ6とか攻略本とかで示されてる推奨を大きく超えて育ててる事例のが目立ってた感じだし

逆に今のプレイ配信とか見て当時全然苦戦した記憶のないボスに手こずってたりしてると
子供の頃はレベルアホ見たく上げるのこと自体がゲームで遊ぶってことだったんだなって思う

>少数派すぎて無視して踏み潰せばいいかなって
そうか？むしろ適正レベルに拘る方が少数派のイメージある

>メギドもそうなんだけど敵に効く状態異常あると耐性にない効く技を総当たりするみたくなるのがな
アナライズ的なもんはその辺の耐性まで見たいよね…

逆に一切レベル上げせずに武器とスキルの組み合わせだけで戦うゲーム？

>逆に一切レベル上げせずに武器とスキルの組み合わせだけで戦うゲーム？
FF5かな？

>DQ6とか攻略本とかで示されてる推奨を大きく超えて育ててる事例のが目立ってた感じだし
あれは転職と熟練度のせいじゃ
無駄に戦わざるを得ない
ましてや育成ルート失敗したらもう

敵の弱点はこれ！
これを使えない持ってないキャラは今回お呼びじゃない！
みたいなのは程々に…

>メギドもそうなんだけど敵に効く状態異常あると耐性にない効く技を総当たりするみたくなるのがな
状態異常効く効かないもバランスめちゃくちゃ難しいよな…
状態異常は効くけどそれで行動パターン変わるとかがいいんだろうか…

作者が自分で動画上げてたジーコで何人もの絵師が参加してます！みたいなこと言ってたけど
スレ画のオークそのまま使ってたりでそういうとこにも力入れてほしいなーって思ってしまった

DQ679は転職可能になったら稼ぎ過ぎるくらいに稼ぐ人が大半だったんじゃないかなあれ

ロマサガはうまいこと早期に後半用の技と武器を取得して敵を無法にすりつぶすのが醍醐味みたいなところが

ヴィーナス＆ブレイブスの不可思議隊列ピョンピョンバトル

>>wizみたいなオーソドックスなのはいつまでも遊べるから偉い
>配信映えしないから段々先細っていきそうな気がする
好きな人は好きだから細くはなっても生き残るだろう
この系統ももう何十年続いてるんだって感じだし

マナケミアのレスがあって安心した

クリッカー系はひたすらレベルを上げる欲求を満たしてくれる

逆にレベリングしないと絶対詰まるゲームってなんだ

>DQ679は転職可能になったら稼ぎ過ぎるくらいに稼ぐ人が大半だったんじゃないかなあれ
育成は楽しいからね…

ドラクエもスクエニになった時点でバランス見直されたんだろうか

>>逆に一切レベル上げせずに武器とスキルの組み合わせだけで戦うゲーム？
>FF5かな？
あるにはあるのか

グランディアのシステムは良かったと思うけど

>作者が自分で動画上げてたジーコで何人もの絵師が参加してます！みたいなこと言ってたけど
>スレ画のオークそのまま使ってたりでそういうとこにも力入れてほしいなーって思ってしまった
ジーコ作家は美少女さえ書き下ろせれば後は無頓着なので…

適正レベルってそもそもどのくらいだよ
最適行動取ってリソース完全に使い切ってギリギリ倒せるくらい？
回復しながら殴ってれば危なげなく倒せるくらい？

>逆にレベリングしないと絶対詰まるゲームってなんだ
セーブポイントによっては引き返せない奴とかかな…

過剰な稼ぎするのはやっぱ少ないんじゃねえのかな
適正レベルに拘るじゃなくて道なりに進んでく人の方が多くない？

>ロマサガはうまいこと早期に後半用の技と武器を取得して敵を無法にすりつぶすのが醍醐味みたいなところが
バトルシステムとは別だけど
上手く立ち回ってその時点では強力な戦力を集めて暴れる楽しみってのはあるよなあ
こういう自由度のある作品が好きなんだ

いやFF5はガッツリレベルあるでしょジョブのレベルもあるし

DQ9はクリア段階までの話だとはくあいとゆうかんでつくみのまもりが簡単にゲーム壊すからすごかったな…

ゼノブレイド2は楽しかったけど
システムを理解したのはクリアした後でした
逆に言えば理解しないままクリアできた

シャドウハーツの目押しシステムとか面白いけど
絶対面倒くさくなるのと久々に再開すると感覚忘れて雑魚戦闘でもうボロボロになる

>>>逆に一切レベル上げせずに武器とスキルの組み合わせだけで戦うゲーム？
>>FF5かな？
>あるにはあるのか
出来るだけで普通のプレイじゃねえよ！？

>逆に一切レベル上げせずに武器とスキルの組み合わせだけで戦うゲーム？
アクションだけどモンハンが真っ先に思い浮かんだ

DQ5はスムーズに進めると主人公のレベルが低いと敵を仲間に出来ないシステムのせいでもったいないことになる

ふと好きな戦闘システムって味方の追撃のあるゲームが好きみたい

>逆に一切レベル上げせずに武器とスキルの組み合わせだけで戦うゲーム？
そういうのってレベルは無くてもスキル習得とかでキャラの成長表現するんじゃないのか

マナケミアって行動順にガンガン干渉するタイプの戦闘だっけ

ゼノブレ楽しかったけど
シリーズ進むにつれ戦闘画面がごちゃごちゃになってく

FF5より8の方がレベル無関係なイメージある

レベル上げゲームの気持ちの良さは
努力する→敵を圧倒する
って言う積み上げたものが身を結んだ楽しさってのもあると思うのよね
大変ではあるけど
だからこそのカタルシスというか

レベル以外に稼ぎ要素があるゲームは稼がれすぎる傾向がつよいんじゃないかなぁ

>いやFF5はガッツリレベルあるでしょジョブのレベルもあるし
上げなくても工夫次第でなんとかなるゲームの走りのイメージだわ
当然ガキの頃は工夫なんて知らん

間合い管理が楽しいフリゲーの修羅
戦闘ってかパズルなランナーズエクリプス
奴隷の作り方ジーコのところの次回作

FFの10年くらい後ろをついてきてるイメージだDQ

>DQ9はクリア段階までの話だとはくあいとゆうかんでつくみのまもりが簡単にゲーム壊すからすごかったな…
みのまもりと言うかHPの盛れる量が滅茶苦茶強力だった気がする
ドラクエは割とHPの高さこそ正義な所ある

俺は気持ちよくなりてえんだ！
面倒臭くても面倒臭さの後にそれを帳消しにする快感が欲しいんだ！

ruinaとかレベル上げ全く必要ないRPGだけど自分の場合結局ドロップアイテムや採取マラソンやっちゃうからあんま意味ねえな…って感じる

DQ11の戦闘とかどうなってるんだろう

>適正レベルってそもそもどのくらいだよ
>最適行動取ってリソース完全に使い切ってギリギリ倒せるくらい？
>回復しながら殴ってれば危なげなく倒せるくらい？
アイテムとかに頼らず倒せるくらいかな？
調達が楽なものはある程度消耗してもいいとして

ゲーム内でズルして俺つえーするのも楽しい
スターオーシャンはそんな感じ

DQの転職はなくなって当然の育成システムすぎた
戦闘回数が無駄にかさむ

>>>>逆に一切レベル上げせずに武器とスキルの組み合わせだけで戦うゲーム？
>>>FF5かな？
>>あるにはあるのか
>出来るだけで普通のプレイじゃねえよ！？
なるほど

>FF5より8の方がレベル無関係なイメージある
これだからな
>じゃあこうしましょうこっちが強くなると敵も強くなる

> 逆に言えば理解しないままクリアできた
属性玉前提でストーリーの敵全部調整されてたらクソゲーの域入ってたと思う

>DQ11の戦闘とかどうなってるんだろう
ターン制というより内部スピードで動くゲームになってる

後でパワーですり潰す快感があるからあんまりレベル上げって苦じゃないな
マイクラの自動化装置つくるのにアホほど手間かけるのに似てる

色んな要素を噛み合わせて相手にターンを回さずに勝つの気持ちいい

ruinaは戦闘のシステムは特に変わったところないオーソドックスな奴だけど
探索部分に振り切ってるよね

最近はどうしてもアクションRPGの方が主流に感じる

>ゲーム内でズルして俺つえーするのも楽しい
>スターオーシャンはそんな感じ
無双する事自体もそれなりに楽しいけど
SOシリーズはその極端な強化をする過程が滅茶苦茶楽しいからな…
4以降で一番駄目な要素はそこだったと思うわICがつまらない所

>ゲーム内でズルして俺つえーするのも楽しい
>スターオーシャンはそんな感じ
頭を使って勝つ！みたいな心地よさがある

動かしてて面白いアクションはアクションが楽しいのであってシステムとしてどうかって言われると違う気はする

みんなもっとリール回そうぜ

>後でパワーですり潰す快感があるからあんまりレベル上げって苦じゃないな
>マイクラの自動化装置つくるのにアホほど手間かけるのに似てる
逆にレベル上げてようやっとまともに戦いになるレベルだとダレるな

>最近はどうしてもアクションRPGの方が主流に感じる
ターン制は海外受け悪いから…

>動かしてて面白いアクションはアクションが楽しいのであってシステムとしてどうかって言われると違う気はする
アクション自体がシステムだからね

なぜか勘違いされがちだがFF8もレベリングした方が楽だよ

>最近はどうしてもアクションRPGの方が主流に感じる
作る側も絵的にコマンド待ちの棒立ち宜しくないって思ってるのかも

ウディコンで宝石並べたりビンゴしたりで戦闘するゲームとか

SEKIROみたいに条件満たして一撃必殺！みたいな……

P5の総攻撃とか演出の良さで気持ちよくしてくるの強い

ソシャゲなんか特にそうだが敵に攻撃が絶対当たるみたいなのが最近は多くて助かる

>ターン制は海外受け悪いから…
あいつらTRPGはやるくせに

>ターン制は海外受け悪いから…
ただペルソナ5のUIとかはやたらとウケたんだよな
テンポとスタイリッシュさを両立出来れば或いは

FGOの明記されてないけど特攻対象は自分が上手くなった気にさせるいいやり方だなぁと思ってる
よくある赤いやつには蒼い攻撃みたいなもんだけど

今これくらいあって当然というグラフィックとターン性の相性があんまりよろしくはない

>P5の総攻撃とか演出の良さで気持ちよくしてくるの強い
桜井も言ってたけどP5はデザイン性凄すぎる…

原神は元素反応バトルは面白いけどソシャゲとオープンワールドを合わせてるせいで
オープンワールドの醍醐味の遠出してズルして後半の武器ゲット！みたいなのができないのが辛かった

まあ割りと長い間ただ突っ立ってて殴る殴られる系多かったからねターン制RPGって

>あいつらTRPGはやるくせに
あっちのTRPGの主流はイニシアチブ制だからPシリーズに近いかなって…

>桜井も言ってたけどP5はデザイン性凄すぎる…
おしゃれなのはいいけど
なれるまでは凄い視認性とか悪くて困った

というかテキストベースやらターン制は当時リアルタイムアクションが不可能だったから生まれたシステムだから

>まあ割りと長い間ただ突っ立ってて殴る殴られる系多かったからねターン制RPGって
プレスターンが発明扱いされるのも分かる話だ

まぁダメージ受けずに完封！みたいなのはアクションの楽しみ方なところがあるしな

>なぜか勘違いされがちだがFF8もレベリングした方が楽だよ
レベル連動してくるけどボスはレベル上限あるし
雑魚もドロー魔法やアイテムドロップもいいものになるからね
アビリティ取得は気を使わないとダメだけど…

>ruinaは戦闘のシステムは特に変わったところないオーソドックスな奴だけど
>探索部分に振り切ってるよね
戦闘自体はオーソドックスで順当に苦戦することもできれば
ズル武器や強敵の弱点や特性は探索の中に隠して工夫して突破できるのもいいよね

FF5は属性パズルと豊富なアビリティで裏をつく要素が多いのが魅力だよなぁ
あとザコ敵のほとんどの防御力が0に設定されてるから低レベルでもダメージが通りやすい

>>桜井も言ってたけどP5はデザイン性凄すぎる…
>おしゃれなのはいいけど
>なれるまでは凄い視認性とか悪くて困った
見やすいってわけではないからな

stsフォロワーは面白いの多い

アクションゲームのカウンターは全部仁王2の特技カウンターにしてくれって思うぐらい特技カウンターが好き
カウンターできる攻撃がわかりやすい！リターンがでかい！気持ちいい！

作り手の想定した意図が伝わらないままプレイして申し訳ねえ…
特にFF8とEoE

ナナドラとかセカキューみたいなスキル振りと戦闘を目玉にしてるRPGは古典的なターン制戦闘でもなんだかんだで楽しいけどなぁ

>なぜか勘違いされがちだがFF8もレベリングした方が楽だよ
長期戦になんねん

RPGも推奨レベル以下なのに
戦略がハマってボスを倒せちゃったりするとかなり気持ちよくなれる

それがどこまで有効かどうかはともかくFF8はレベルをあげずに強い装備(魔法)をとりたい！ってなるデザインだからなー

ガンパレ1周目が1番戦闘が楽しかったかなぁ
慣れるとまぁ…

爽快感とテンポの良さのあるターン製バトルっていうとどんなのが思い浮かぶ？

P5のUIはテンポ良いのが一番偉いわ
テンポ悪いのに見映えばっか気にしてるUIだったら中々に叩かれたと思う

貧乏性だからスキルツリー系苦手

ジャストガード（パリィ）と敵を崩して致命の一撃みたいなやつはどのアクションゲームも好きな気がする

FF7Rは下手に回避とか入れちゃったからダクソとかモンハンみたいな戦い期待しちゃったけど
基本は見える攻撃をガードして攻撃みたいなコマンドバトルだった

行動のついでに前衛後衛激しく入れ替えるシステムなら3Dでも棒立ちで殴られる絵面にはなりにくいと思うんだけどなかなかない

あとアクションでレベル上げすぎて勝つとどうにもダサい
無理に痩せ我慢することもないが

>爽快感とテンポの良さのあるターン製バトルっていうとどんなのが思い浮かぶ？
P5かな

FTLとかEVERSPACEもいいけどRPGではないな

ff12のガンビットはかなり便利だった…使いたく無ければテンポ悪いけど全部手動でも良いってのも含めて

世界樹はバトルスピードソニックを採用したのが偉い偉すぎる
コマンドRPGだけどウェイトがほぼなくてサクサク敵が死んだり味方が死んだりするから気持ちいい

システムの話じゃないけどクロノトリガーの戦闘シーンのすべては手作業で配置した話を思い出した

FF8はレベルをあげることを楽しいと感じさせづらい作りになっちゃってたからとりあえずそこは明確に失敗してるんな

エンドオブエタニティは戦闘システムもハチャメチャになる銃カスタマイズも面白かったよ
ピンチになると立て直しが難しいけど

戦闘だと当たり外れがあるけど最近のアトリエ毎作好き
嫌いなのは軌跡

>FF7Rは下手に回避とか入れちゃったからダクソとかモンハンみたいな戦い期待しちゃったけど
>基本は見える攻撃をガードして攻撃みたいなコマンドバトルだった
コマンドバトルにも出来るしな

>爽快感とテンポの良さのあるターン製バトルっていうとどんなのが思い浮かぶ？
セブンスドラゴン2020とか…

スーパーマリオRPGはタイミングアクションもあって斬新だったな…

>FF7Rは下手に回避とか入れちゃったからダクソとかモンハンみたいな戦い期待しちゃったけど
>基本は見える攻撃をガードして攻撃みたいなコマンドバトルだった
ただ最大ダメージ狙うとやたら操作忙しなくなったりどうにもチグハグ感があった

P5ってマルチで発売してから評価され始めたな

>FF7Rは下手に回避とか入れちゃったからダクソとかモンハンみたいな戦い期待しちゃったけど
>基本は見える攻撃をガードして攻撃みたいなコマンドバトルだった
ティファは足速いから移動と回避で避けまくれるぜ！

>あとアクションでレベル上げすぎて勝つとどうにもダサい
>無理に痩せ我慢することもないが
月下の夜想曲がそれでレベル上げないモードとかないかなーって思ってた

>貧乏性だからスキルツリー系苦手
攻撃力2％アップ！→攻撃力5％アップ！
変わらないんじゃい！！！

クリステイルズって期待してたゲームがあったんだけど
システムや絵も中々良かったのにロードの長さとテンポの悪さが全てを台無しにして積んだ

>>爽快感とテンポの良さのあるターン製バトルっていうとどんなのが思い浮かぶ？
>セブンスドラゴン2020とか…
デビサバとかもわりとすき

>FF7Rは下手に回避とか入れちゃったからダクソとかモンハンみたいな戦い期待しちゃったけど
>基本は見える攻撃をガードして攻撃みたいなコマンドバトルだった
7Rの戦闘は面白かったんだけど
基本的に敵の弱点突いて戦うゲームになったのはマテリアシステムと相性悪かったと思う
サンダーファイアブリザドエアロと使い分けるだけで4つも穴使うシステムだからな…

>スーパーマリオRPGはタイミングアクションもあって斬新だったな…
ペーパーもあれはあれでいいけど順当にこっちの続編をやりたかったな…

>爽快感とテンポの良さのあるターン製バトルっていうとどんなのが思い浮かぶ？
今デモンゲイズ2やってるけど
雑魚はオートでボスは手動ってのいいなって

システムじゃないけどメタルマックスのコマンド入力後敵味方が一斉にドンパチするの好き

スキルツリーはポイントカツカツだとつらい

>あとアクションでレベル上げすぎて勝つとどうにもダサい
>無理に痩せ我慢することもないが
アクションはオレゲームウマイって酔いしれるのが楽しみだしな
ターン製はオレカシコイだけど

>>あとアクションでレベル上げすぎて勝つとどうにもダサい
>>無理に痩せ我慢することもないが
>月下の夜想曲がそれでレベル上げないモードとかないかなーって思ってた
アクション苦手な人の救済措置でもあるからな月下の夜想曲のレベルシステムは

>デビサバとかもわりとすき
戦略性はあるけどテンポや爽快性とは結構真逆の作品じゃねえ！？
キャラとかシナリオとかで好きな作品ではあるが…

>基本的に敵の弱点突いて戦うゲームになったのはマテリアシステムと相性悪かったと思う
新しい敵！リスタート！は飽きる
そもそもマテリア管理めんどくさすぎとかそっちに原因ある気がするけど

>デビサバとかもわりとすき
テンポ悪い極みだろ！と思ったがウェイト時間がたるいだけで戦闘自体はさっくり行くか…

>サンダーファイアブリザドエアロと使い分けるだけで4つも穴使うシステムだからな…
エアロ当て辛すぎ問題のせいでバレットが風の弾を撃ち続けてた

>>デビサバとかもわりとすき
>戦略性はあるけどテンポや爽快性とは結構真逆の作品じゃねえ！？
>キャラとかシナリオとかで好きな作品ではあるが…
エクストラターンとか演出含めてテンポ良かったと思うけどなあ…

>貧乏性だからスキルツリー系苦手
振り直しほしい
ツリーが隠されてるタイプだと攻略とにらめっこになるし

PS時代のRPGやるとエンカウントのテンポ悪くてびっくりする…

リソースを極限まですり減らすのが好きなタイプのマゾだから主流と離れてきてて困る
FPSの最高難易度とかの弾！足りねえ！ので殴る！みたいなので満たしてる

世界樹の迷宮はコッテコテだけどナンバリングすすむごとにゆるくなっていったな

MMOだけどマビノギ楽しかったな…
如何に仲間を邪魔しないかを重視するような遊び方してたけど…

マナケミアは戦闘が楽しいのも成長が錬金システムと噛み合ってるのも好き

SEKIROのシステムは爽快感あってよかったなぁ

フリゲになっちゃうけど魔王物語物語のコマンドバトルがめっちゃ好き

>PS時代のRPGやるとエンカウントのテンポ悪くてびっくりする…
FF9はロード誤魔化す為のイントロ長過ぎて笑う

アクションゲームはリソース切れてもアクションでどうにかできるけど
RPGでリソース尽きたら死ぬか帰るしかなくなるし…

>P5ってマルチで発売してから評価され始めたな
いや発売当時から評価されてたよ

>テンポ悪い極みだろ！と思ったがウェイト時間がたるいだけで戦闘自体はさっくり行くか…
システムと言うか行動一つ一つのテンポが遅いのかなアレ

>>P5ってマルチで発売してから評価され始めたな
>いや発売当時から評価されてたよ
触んな

ゼノブレの戦闘は好きだけど流石に次は刷新して欲しい

>RPGでリソース尽きたら死ぬか帰るしかなくなるし…
今時そんな状況なるゲームそうないと思う…

>フリゲになっちゃうけど魔王物語物語のコマンドバトルがめっちゃ好き
ネズミの位置纏めてｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｼｭ！ってするの気持ちいいよね…

>>P5ってマルチで発売してから評価され始めたな
>いや発売当時から評価されてたよ
ストーリーが賛否両論かなぐらいで
戦闘周りのシステムは当時から相当の評価されてたよね

戦闘っていうかかわいいキャラを動かすこと＝戦闘のカービィってすげえなってこの間ディスカバリーやってて面白かった

>攻撃力2％アップ！→攻撃力5％アップ！
>変わらないんじゃい！！！
それでいて大体上げきらないとアレなんだよね…
浮気は許さない

アクションもありなら
BotWの実は目覚めた瞬間から全てのバトルアクションが出来るようになっている
ってのは凄く面白い試みと思った

>SEKIROのシステムは爽快感あってよかったなぁ
HPなんて知らねー！死ねー！できるのやっぱ気持ちいいよなの

SEKIROは敵のジャンプ斬りを「これは強力な攻撃だから受けるのではなく避けるべきだ」と全部避けてた…
弾けば必ず同じ追撃が来るからそこを更に捌けるボーナス行動だったなんてしらそん

>新しい敵！リスタート！は飽きる
>そもそもマテリア管理めんどくさすぎとかそっちに原因ある気がするけど
ボス戦は一旦敵の弱点覚えてからリスタートして戦うまでがいつもの流れだったな…

>ゼノブレの戦闘は好きだけど流石に次は刷新して欲しい
毎回結構システム違うけど…

チュートリアル終わったら半裸のままガノンの城に乗り込んで
記憶も何も戻らないまま倒せる自由度は凄いね…

P5やった後だとP4P3に戻りづらくなったな…
敵のビジュアルとか…

80年代90年代みたいな長さのダンジョン何度もトライして踏破してくださいみたいなゲーム今どれほどあるのだろう

ペルソナはセーフティにしてメギドラぶっぱで終わらせてすまない…
だってあれは合体するのが目的だし‥

>>攻撃力2％アップ！→攻撃力5％アップ！
>>変わらないんじゃい！！！
>それでいて大体上げきらないとアレなんだよね…
>浮気は許さない
ウィッチャーのいつになったらゲラおじが強くなってストーリーに追いつくんだ感はすごかった

>P5やった後だとP4P3に戻りづらくなったな…
>敵のビジュアルとか…
やっぱり敵は悪魔であってほしい

>ボス戦は一旦敵の弱点覚えてからリスタートして戦うまでがいつもの流れだったな…
ユフィくらいの初期技は欲しい

> ボス戦は一旦敵の弱点覚えてからリスタートして戦うまでがいつもの流れだったな…
ここは完全にプレスターン導入後のアトラスゲーと同じ轍を踏んじゃったというか
属性偏重ゲーはこうなっちゃいがちだよね

ヘッドショットとかパリィとかプレイスキルがゲームに反映される方が面白いわ

>ペルソナはセーフティにしてメギドラぶっぱで終わらせてすまない…
>だってあれは合体するのが目的だし‥
戦闘やらないなら合体して出来た奴を活躍させる面白さ丸々無くなるじゃん！

>ヘッドショットとかパリィとかプレイスキルがゲームに反映される方が面白いわ
ターン製バトルは戦略系のかけひきとか入ってくるからそれはそれでプレイスキルだぞ

ストイックで歯応えのある難易度！
みたいなRPGはもう流行らないから
とは言われてるけど実際の所どうなんでしょう

ローグライクやろうぜ！と思ったけどこっちもローグライク的なシステムを加えたアクションRPGに押され気味だな…

>ヘッドショットとかパリィとかプレイスキルがゲームに反映される方が面白いわ
パリィ系は割とガバガバだと助かります
おじさん反射神経がもうね…

>ここは完全にプレスターン導入後のアトラスゲーと同じ轍を踏んじゃったというか
>属性偏重ゲーはこうなっちゃいがちだよね
属性がマテリアに完全依存しててもう初動失敗してるとアドリブで何ともならないのと
リスタートがあまりにも安すぎるから…
あと結局コマンド寄りにしちゃったことと色んなものの弊害だな

>ストイックで歯応えのある難易度！
>みたいなRPGはもう流行らないから
>とは言われてるけど実際の所どうなんでしょう
正直昔のが雑なバランスのゲーム多かったと思うわ
不便さで難易度上げてただけで

>ストイックで歯応えのある難易度！
>みたいなRPGはもう流行らないから
>とは言われてるけど実際の所どうなんでしょう
フロムゲーみたいに雰囲気暗くすれば流行るかもしれない

>みたいなRPGはもう流行らないから
>とは言われてるけど実際の所どうなんでしょう
好きな人は好きだろうけど
こういう層は同じの延々噛めるから金にならんのだ

ローグライクといえば今でもDungeon Crawlはたまにやるくらいあれ完成されてると思う
……ショートカットキーが多い！

いくら楽しいゲームシステムでも
1000回繰り返したら殆どの人は飽きる

フロムゲーはフロムのラベル外して売ったら多分ボロクソだよ

>ストイックで歯応えのある難易度！
>みたいなRPGはもう流行らないから
>とは言われてるけど実際の所どうなんでしょう
アクションを付ければ主流になれるぞ

ローグライクはSTS系が隆盛してるじゃん

>ローグライクといえば今でもDungeon Crawlはたまにやるくらいあれ完成されてると思う
>……ショートカットキーが多い！
だんじょんひらおよぎが消えたのが辛い…

ストイックって便利な言葉だよな！

>ストイックで歯応えのある難易度！
>みたいなRPGはもう流行らないから
>とは言われてるけど実際の所どうなんでしょう
上で出てるけど序盤高難度でも中盤以降無双できないと爽快感無いし
１戦闘が長くても嫌になるし…

フロムゲーというかソウルはストイックと見せかけてレベリングって抜け道があるからこそ流行ったんじゃないかな
SEKIROはしらない！

SEKIROの体幹崩して忍殺とか
ああいうのはターン製RPGでももっとやってほしい
とは思うがアクションだからバサバサ敵出てもいけるだけでRPGだとウザったいのかな

難易度が高かったのではなく不便・不親切だっただけというのはまあよくある

>ああいうのはターン製RPGでももっとやってほしい
ターン制でやっても特に旨味はないと思う

ゲーム開始初期が一番難しくて後どんどん楽になるゲームとかある…

ターン製RPGでも敵をブレイクさせて総攻撃みたいなのはちょくちょく見る気がする

>ゲーム開始初期が一番難しくて後どんどん楽になるゲームとかある…
というか程度の差はあれ結構それ多くない？

>戦闘やらないなら合体して出来た奴を活躍させる面白さ丸々無くなるじゃん！
スキル継承や図鑑埋めが好きなので…
目的スキル持ちをいかにいかに目的悪魔に持たせるか考えるのが楽しいので
戦闘は割とオートだったりする

>SEKIROの体幹崩して忍殺とか
>ああいうのはターン製RPGでももっとやってほしい
>とは思うがアクションだからバサバサ敵出てもいけるだけでRPGだとウザったいのかな
RPGだとアトラスのプレスターン系がまさにそれじゃないのか

>ゲーム開始初期が一番難しくて後どんどん楽になるゲームとかある…
エルデンリング…多分マルギットが1番死んだ

>>ああいうのはターン製RPGでももっとやってほしい
>ターン制でやっても特に旨味はないと思う
コンボ決めたから確殺！みたいなのダメか……ダメか

>ゲーム開始初期が一番難しくて後どんどん楽になるゲームとかある…
FEとか大体そう

そういう売り文句にならないだけで難しいやつはあるよね
slay the spireとか決して易しくない

>ゲーム開始初期が一番難しくて後どんどん楽になるゲームとかある…
これは寧ろ良く出来てる証でもあると思う
育成要素や強化要素が強目だとこうなりがち
逆に完全に攻略ガン見で最高効率みたいなプレイングでギリギリでも困るしな

>ターン製RPGでも敵をブレイクさせて総攻撃みたいなのはちょくちょく見る気がする
オクトパストラベラーのブレイクシステムとかな
弱点当てまくってパリーンって割るのが楽しいのよ

>フロムゲーはフロムのラベル外して売ったら多分ボロクソだよ
当たり前だろ2Dマリオだってマリオのガワが無かったら誰も遊ばんわ

私は強くなりすぎた
みたいな気持ちでゲームを進める場合
ボリュームのあるゲームほどつらい

>コンボ決めたから確殺！みたいなのダメか……ダメか
割と多くない？
コンボでゲージためて必殺的なの

>コンボ決めたから確殺！みたいなのダメか……ダメか
ポケモンのゆめくい
世界樹の状態異常の敵にのみ大ダメージとか
FF6のヒドゥンデスとか？

グランディアエクストリームがRPGの中では一番戦闘面白かった

世界樹はLv1の間が一番難しい気がする

バトル楽しいのもいいけど育成楽しいのもすき

オクトパストラベラーのガードブレイクは最初楽しいけどすぐに雑魚戦のダルさに嫌気が差すようになった

ターン制でガードブレイク狙うやつだとラストランカーがけっこう面白かった

確殺！まではないけど大ダメージ！みたいなのはそれなりに

>バトル楽しいのもいいけど育成楽しいのもすき
育成した結果をバトルでお披露目するんだから両者は密接してるよなあ

>これは寧ろ良く出来てる証でもあると思う
>育成要素や強化要素が強目だとこうなりがち
>逆に完全に攻略ガン見で最高効率みたいなプレイングでギリギリでも困るしな
こっちの強さがほぼ固定の序盤は調整しやすいけど
自由度の高い育成あると一番弱い育て方に合わせてヌルくせざるを得ないもんな…

一本道ゲーはなにかと酷評されがちだけどレベルデザインしやすいせいか戦闘は最初から最後まで歯ごたえあって楽しい作品が多い気がする

>オクトパストラベラーのガードブレイクは最初楽しいけどすぐに雑魚戦のダルさに嫌気が差すようになった
というか攻撃の回数とかで思ったよりもサッとブレイク！みたいにできないのがちょっと辛い
魔法攻撃はMPの消費がデカいし

>プレスターンは面白いよ
4Fはニヤリ…に対して解除するマガオンが追加されて戦闘の幅広がって楽しかったな

>バトル楽しいのもいいけど育成楽しいのもすき
編成楽しいのもすき

最近の軌跡みたいなアクションで削ってからコマンドに移行するやつテンポ良くて良いなと思う

>そういう売り文句にならないだけで難しいやつはあるよね
>slay the spireとか決して易しくない
ローグライクローグライトはそもそもジャンル自体が難しいもんだと思う

カリギュラ2がめちゃくちゃ面白かったな

>世界樹はLv1の間が一番難しい気がする
LV制がな
LV1→LV2でSTR1→2だと二倍の成長だけど
LV10→LV11でSTR10→STR20なんてバランスはならないからな…

FF13バトル楽しかった
あれもゲージためてブレイク系だな

QTE！

FF13の2めちゃくちゃ面白かった

コンボ決めたら確殺に近いのといえば公開やめちゃったフリゲだけど四月馬鹿達の宴のシステムは面白かったな……
ゲージ溜めたら即死できるキャラがいるんだけどゲージに対して敵の行動パターン増えるから駆け引きが面白い

メギドは攻撃力－防御力がダメージだから
ベヒモスとかアタックが特別に強いキャラ以外通常攻撃のダメージがほぼ無意味なんだよな
なのに出てくるフォトンがランダムだから通常攻撃をしないという選択肢がないし

DQMはGBのくせにやたらとテンポいいから楽しい

>というか攻撃の回数とかで思ったよりもサッとブレイク！みたいにできないのがちょっと辛い
>魔法攻撃はMPの消費がデカいし
その上でパーティの自由度低くて弱点突きづらいからとにかく面倒くさいんだよね…

カードゲームはやらんけど
ああいうデッキ組み立ててコンボかますの私好き！

ローグライクはやり直し前提だからわからん殺し仕掛けてくる敵ばっかりだしな

>>というか攻撃の回数とかで思ったよりもサッとブレイク！みたいにできないのがちょっと辛い
>>魔法攻撃はMPの消費がデカいし
>その上でパーティの自由度低くて弱点突きづらいからとにかく面倒くさいんだよね…
でもなんだかんだで上手くハマると楽しいシステムではあるとは思う

雑魚敵にMP割きたくないぃぃぃ！！

>携帯機スパロボの強化パーツ消してパートナーシステムなの好きだったから据え置きでもやらせて
パーツ無しだとハロのようなお手軽強化やエクストラアームズみたいなぶっ飛んだ強化できないのがなあ
あと互いのボーナス利点重視して最終的にどうしても決まった組み合わせになっちゃう

人間は基本ルールを無視したズルするのが好きだからな…
ターン制はターン制って縛りが大きいからズルさせやすいよね

雑魚戦終わったらHPとMP回復してくれ！

>雑魚敵にMP割きたくないぃぃぃ！！
アトラスゲー出来ないねえ…

グランディアの戦闘凄い面白かったのにシリーズ死んでフォロワーも全然無いからかなしい
グランディアライクの戦闘採用してたチャイルドオブライトも面白かったのに続編ポシャっててかなしい

>レベルアップしたらHPとMP回復してくれ！

>雑魚戦終わったらHPとMP回復してくれ！
FF13みたいに一戦ごとに激闘したいって！？

>雑魚戦終わったらHPとMP回復してくれ！
毎回このシステムだと逆に毎戦闘全力を尽くさせられそう！

マジバケの精霊コンボ好きだったな

>ダンジョンRPGはダンジョンRPGでハクスラ要素に偏って進化したなーという感が
あれだって大本はd&dだし正当進化じゃねえの？

世界観やヴィジュアルはいいのに「戦闘バランスが悪い」の一点で最悪の評価になってるゲームがあった気がする

>雑魚敵にMP割きたくないぃぃぃ！！

>サガゲー出来ないねえ…

ターン制での状態異常はどれくらいあればいいんだろう

MPで使いたくねえ言ってたらポケモンのPPとかどうすんだよ

ダンジョンRPGってランダムダンジョン系なんだから変化つけるなら武器のガチャになるのはそうなのでは

たまにTRPG風のゲーム見るけどTRPGは卓上でやるから計算式を簡単にする必要があるし
大事故が起きてもGMが最悪どうにかできるからああいうバランスが成立してるのであって
CRPGにダイスやファンブル持ち込んでも大味なだけでバランス取れないな…って思う

>>雑魚戦終わったらHPとMP回復してくれ！
>毎回このシステムだと逆に毎戦闘全力を尽くさせられそう！
やろうぜサガスカ！
雑魚相手に死力を尽くして普通に全滅しようぜ！

>世界観やヴィジュアルはいいのに「戦闘バランスが悪い」の一点で最悪の評価になってるゲームがあった気がする
いちいち敵が強すぎて進めないとか
弱点属性やデバフバステがまるで機能してない殴りゲーとか
まあ色々あるよな…やる気なくなる要因

レベルアップしたら全快して

>世界観やヴィジュアルはいいのに「戦闘バランスが悪い」の一点で最悪の評価になってるゲームがあった気がする
話好きだけどカリギュラは戦闘がだるくて進められん
いや戦闘システムはいいんだけど

ダメージとかの数字が段々とでかくなると気持ちよくなる

全回復はなくても
ターン毎に微回復してくれれば魔法使いも使いやすくていいんだけどな

なんでも装備とどこでもエンカウントのまもも
やるかやられるかの四月馬鹿達の宴
武器毎にチャージタイムがある不思議の城のヘレン
名作とされるフリーゲームは雰囲気もさながら戦闘も練られている

ディスガイアみたいなゲームは意外とディスガイアしかない

>ターン制での状態異常はどれくらいあればいいんだろう
突き詰めれば
・行動不能
・ドットダメージ
・能力値減少
・こんらん
くらいだし必要なければそこまで増やす必要もないんじゃないかね

>やろうぜサガスカ！
>雑魚相手に死力を尽くして普通に全滅しようぜ！
サガは雑魚相手に全力よなあ
ミンサガリマスターは超楽しみにしてるけどサガスカそういややってねえわ

ボスを強敵にしたいがあまりのデバフバステ無効は悪い文化

>戦闘終わったら全快して

名作フリゲだと洞窟物語は特別なシステムは一切ないけど面白かった

>たまにTRPG風のゲーム見るけどTRPGは卓上でやるから計算式を簡単にする必要があるし
>大事故が起きてもGMが最悪どうにかできるからああいうバランスが成立してるのであって
>CRPGにダイスやファンブル持ち込んでも大味なだけでバランス取れないな…って思う
そのまま持ち込むと大体初代WIZになる

P4のタロットシステム好きだったのにP5出なくなったので悲しい

即死は状態異常に入る？

死は最高のCC

>即死は状態異常に入る？
入る
たまに穴があって強敵に通っちゃうととても気持ちいい

>即死は状態異常に入る？
無効装備で防げるゲームなら入る

死んだら戦闘後にHP1で回復してほしい

>ボスを強敵にしたいがあまりのデバフバステ無効は悪い文化
バフデバフが特徴のキャラを殺したいゲームがたまにある

>ボスを強敵にしたいがあまりのデバフバステ無効は悪い文化
一生寝てるボスを殴り続けるゲームが面白いとは思わないから安易に賛同できぬ…

バテン2はクソ楽しかったな…
シリーズ復活しねえかな…

>MPで使いたくねえ言ってたらポケモンのPPとかどうすんだよ
よほど大技じゃない限りPP切れ起きないしMPは大体回復とかと共有でそっちに割きたいことが多いからケチりたい
あとポケモンは基本タイマンでPP切れても下げとけば問題ないし魔法職がカスダメで殴るみたいなことも起きない

>たまにTRPG風のゲーム見るけどTRPGは卓上でやるから計算式を簡単にする必要があるし
>大事故が起きてもGMが最悪どうにかできるからああいうバランスが成立してるのであって
>CRPGにダイスやファンブル持ち込んでも大味なだけでバランス取れないな…って思う
たしかにシステムだけ持ち込んでもな…とは思う
GMたるCPUがこっちのプレイ内容を評価してゲーム変えてくるとか高度だったら違うかもしれん

>名作フリゲだと洞窟物語は特別なシステムは一切ないけど面白かった
敵ドロップアイテムで増えてダメージで減る武器レベルのシステムは結構珍しくない？

>ターン制での状態異常はどれくらいあればいいんだろう
属性もそうだけどありすぎるとペルソナ2みたいな煩雑さになっちゃうから必要最低限がいいなとは思う

>MPで使いたくねえ言ってたらポケモンのPPとかどうすんだよ
PP切れ心配するほどの技なら基本一撃二撃で終わるし…

WA2はターンごとにMP（FP）が増えていくシステムだったな

面白いというかなんなんだこれはってなったやつはBAROQUE

RPGの戦闘はそれまで積み上げた装備とか編成をお披露目する場であって
戦闘のシステムそのものが面白い作品ってそんなにない気がする

>>ボスを強敵にしたいがあまりのデバフバステ無効は悪い文化
>一生寝てるボスを殴り続けるゲームが面白いとは思わないから安易に賛同できぬ…
デバフやバステ特化のキャラがボス戦で無力になっちゃうのもひどいからすごく難しいねこの辺の設定

>WA2はターンごとにMP（FP）が増えていくシステムだったな
スーパーヒーロー作戦とかもTPが増えていくシステムだったな

ポケモンの道中でPP切れに苦しむなんてことそうそう無いもんな

RPGの状態異常といえばバーサクだろバーサク

FF5の伊藤さんだけあってダンジョンエンカウンターズも中々に捻くれたバトルバランスだった

戦闘中に思い付きで技組み合わせて何とかなれー！！出来たら楽しそう
高威力技に属性付けてダメージ通すとか
繰り返し使うと技の本とか作れて味方に配ったり町で売ったり

RPGじゃないけどCPU監督がこっちの状況見て調整してくるのだとL4D2とかエイリアンアイソレーションとかか

ペルソナシリーズはバステ多すぎて把握しきれない…
毒麻痺睡眠程度で良いのでは

>戦闘中に思い付きで技組み合わせて何とかなれー！！出来たら楽しそう
>高威力技に属性付けてダメージ通すとか
>繰り返し使うと技の本とか作れて味方に配ったり町で売ったり
作るといい

>RPGの状態異常といえばバーサクだろバーサク
FF以外で見たことない
通常攻撃しかできなくなる装備は稀にあるかな

>>即死は状態異常に入る？
>入る
>たまに穴があって強敵に通っちゃうととても気持ちいい
ああいうのもちゃんとデザインされてるんだよね
どうやっても勝てない！で破れかぶれで即死魔法使ってみたら効いちゃった抜け道と驚きを用意する

>属性もそうだけどありすぎるとペルソナ2みたいな煩雑さになっちゃうから必要最低限がいいなとは思う
なーにアレでも異聞よりは減った
いや本当何でこんなに要るんだよってぐらいどうでも良い状態異常多かったな

>>雑魚敵にMP割きたくないぃぃぃ！！
>アトラスゲー出来ないねえ…
勝利の雄叫び！！！！！！１１１！４８！１！

>>>ボスを強敵にしたいがあまりのデバフバステ無効は悪い文化
>>一生寝てるボスを殴り続けるゲームが面白いとは思わないから安易に賛同できぬ…
>デバフやバステ特化のキャラがボス戦で無力になっちゃうのもひどいからすごく難しいねこの辺の設定
これはバフデバフバステしか出来ないキャラを作るのがいけないと思うんだよな

>一生寝てるボスを殴り続けるゲームが面白いとは思わないから安易に賛同できぬ…
大体のボスにバステ通るゲームってバステの中の一つ程度だったりあるいは解除までが一ターンとか短い印象
あと睡眠は殴ったら起きるゲーム多くない？

ターン性のRPGにおいて行動禁止の状態異常っていらない気がする

>RPGじゃないけどCPU監督がこっちの状況見て調整してくるのだとL4D2とかエイリアンアイソレーションとかか
アイソレーションはバグって調整効いてねぇじゃねぇか！

ツクール製というかエロ同人ゲーやってるとTPはすっかり見慣れてしまった

>ペルソナシリーズはバステ多すぎて把握しきれない…
>毒麻痺睡眠程度で良いのでは
別に把握しなくてもその都度対処で良くない？バステ解除アイテムは売ってる物全部買っとくでしょ

WA2は戦闘システムにメスを入れたかったのはわかるし機能してる部分もあったし実際ボス戦楽しかったけどFP制は雑魚戦の眠さを助長しまくってたな…

>ポケモンの道中でPP切れに苦しむなんてことそうそう無いもんな
DPでゴウカザルがPP少なくてすごくきつかった覚えがあるな…

>戦闘中に思い付きで技組み合わせて何とかなれー！！出来たら楽しそう
>高威力技に属性付けてダメージ通すとか
>繰り返し使うと技の本とか作れて味方に配ったり町で売ったり
大体極意システムだけど自作の技を売るのは見覚えないな…

>ああいうのもちゃんとデザインされてるんだよね
>どうやっても勝てない！で破れかぶれで即死魔法使ってみたら効いちゃった抜け道と驚きを用意する
そういう感動を作れるクリエイターを尊敬する

命中100にしてクリティカル率で差別化してくれ

>ターン性のRPGにおいて行動禁止の状態異常っていらない気がする
少なくともポケモンはいい加減消した方がいい

>これはバフデバフバステしか出来ないキャラを作るのがいけないと思うんだよな
世界樹なんかは割と上手い事やってると思う
まあやっぱり弱過ぎたり強過ぎたりもたまにあるのだが

>敵ドロップアイテムで増えてダメージで減る武器レベルのシステムは結構珍しくない？
あの珍しいシステムはライフとミサイルが増え続けるメトロイドヴァニアに対するごり押し防止だろうか
後世のゲームだと最大HPを低めにしてダメージ受けたらエスト瓶で回復する必要を出すとか
主人公の性能を高めにしてちゃんと避ける必要を出すとかでごり押し防止してるよね

>>>>ボスを強敵にしたいがあまりのデバフバステ無効は悪い文化
>>>一生寝てるボスを殴り続けるゲームが面白いとは思わないから安易に賛同できぬ…
>>デバフやバステ特化のキャラがボス戦で無力になっちゃうのもひどいからすごく難しいねこの辺の設定
>これはバフデバフバステしか出来ないキャラを作るのがいけないと思うんだよな
どのキャラクターにも雑魚専能力とボス専能力の2種類は設定されてないとな

>ターン性のRPGにおいて行動禁止の状態異常っていらない気がする
雑魚戦で必要だし…

>大体極意システムだけど自作の技を売るのは見覚えないな…
バテン・カイトスのマグナスが近い気がする

>別に把握しなくてもその都度対処で良くない？バステ解除アイテムは売ってる物全部買っとくでしょ
バステの効果も把握しきれなくて無視して戦闘するかそれとも回復優先するかも判断出来なくなるくらい多くない？
覚えるの多いのはあんまり好まず

DQ11が行動不能バステ多すぎるってなった記憶ある

3回行動のうち1回を潰せるぐらいでいいよ

DPはチャンピオンロードが長い

主人公が死んだらゲームオーバーな奴嫌い
ペルソナ5それでやめた

デバフやバステ担当は特化して付与率にリソースすべてかけなきゃいけないようなのも多いからな…
上限があれば諦めも付くが

ちゃんと戦法考えると楽だけどリソース多めに使えば雑に処理できるくらいが雑魚の適性難易度ではなかろうか

成長要素のあるアクションRPGゲームに対するごり押し防止って色々あるよね
ダクソくらいになると逆に抜け道としてレベル上げさせてごり押し可にしてる感じだけど

>WA2は戦闘システムにメスを入れたかったのはわかるし機能してる部分もあったし実際ボス戦楽しかったけどFP制は雑魚戦の眠さを助長しまくってたな…
1ターン目に魔法で一掃したいもんな

バフやデバフが効率的なの楽しいけど
必須になると雑魚戦とかも長くなるし難しい

>>ターン性のRPGにおいて行動禁止の状態異常っていらない気がする
>少なくともポケモンはいい加減消した方がいい
イヤだ！したでなめてマヒらせて確定先制かみつきで完封する俺のグランブルが輝けない！！

>雑魚戦で必要だし…
雑魚にやられて苛つく方が多い気もする
ズバットの超音波うざいとかみたいな

確率で即死は敵の雑魚が持つには強すぎて味方が使うには確実性が低い

>DQ11が行動不能バステ多すぎるってなった記憶ある
裏の裏ボスで全盛りして来てダメだった
最後の最後だから許すが…

時々状態異常かけるととんでもない反撃してくるボスがいる...
育成極めてステmaxにしたいひと向けのエンドコンテンツなんだろうかああいうのは

DoT状態異常の扱い難しいよね
大体普通に殴った方がいいぐらいの塩梅になる
まぁ強すぎると世界樹2みたいになるからだろうが…

>DQ11が行動不能バステ多すぎるってなった記憶ある
面白い作品だったけど中盤以降のボスは行動不能バステ乗せた全体攻撃おすぎだったな
まあそれが無いと毎ターン回復入れるだけになっちゃうし
古いタイプのコマンド式RPGの限界みたいな所は感じた

麻痺睡眠石化魅了混乱！うぬら5人か…

タイマンゲーで数ターン行動不能しちゃだめだろ…

戦闘が面白いコマンドRPGといえばナムカプ系列
もっと言えば無限のフロンティア

>タイマンゲーで数ターン行動不能しちゃだめだろ…
粗製乱造されてた頃のジーコでよくみた奴

ターン制ならばスムーズに戦闘が進む事が条件としてある
無駄に長いのはドラクエ初期くらいシンプルなゲームじゃないと辛い

>ツクール製というかエロ同人ゲーやってるとTPはすっかり見慣れてしまった
VXAceからのTPはFFオマージュ要素じゃない？

>麻痺睡眠石化魅了混乱！うぬら5人か…
全部同じじゃないですか

>麻痺睡眠石化魅了混乱！うぬら5人か…
毒さんが状態異常界の第一人者じゃないのか！？

パワポケ13の裏の戦闘システムをあれっきりで終わらせるのは勿体無い

行動不能系あってもいいけど戦闘中のみ1ターン解除くらいが今の時代に合ってると思うよ

>>麻痺睡眠石化魅了混乱！うぬら5人か…
>全部同じじゃないですか
(耐性の種類が)違うのだ！

TRPGだと2回行動するやつが行動不能デバフかますと1回目の行動を解除に費やすとかリアクションで無効化するけどHP払うから実質追加ダメージとかあるけどCRPGだとあんまり見ないな…

ジーコやってると操作キャラ一人のゲームはやっぱテンポいいなって感じる
仲間の力なんて！！！！

通常攻撃でTPためて必殺技は格ゲーに近い気もする

フォールアウトのV.A.T.S.がアクションRPGの完成系に近いと思ってる
アクションとコマンドの見事な融合であれ以上はちょっと思い付かない

>毒さんが状態異常界の第一人者じゃないのか！？
毒さんが強者なのはいいゲーム

昔のゲームって全員石化入ったらゲームオーバー多かったよね

>>麻痺睡眠石化魅了混乱！うぬら5人か…
>毒さんが状態異常界の第一人者じゃないのか！？
カティノの睡眠が先のイメージある

DQ11は行動不能使ってくる敵もだけど種類がおすぎ

>毒さんが状態異常界の第一人者じゃないのか！？
毒なんて放っといて撃破してから直せばいいし…（眼の前に蝶

>>タイマンゲーで数ターン行動不能しちゃだめだろ…
>粗製乱造されてた頃のジーコでよくみた奴
主人公のステータス高くてセクハラ攻撃ばっかりでいつまでも決着つかないのいいよねよくない

>主人公が死んだらゲームオーバーな奴嫌い
>ペルソナ5それでやめた
主人公介護したりハマムド耐性持ちのペルソナつければよくない？

>毒なんて放っといて撃破してから直せばいいし…（眼の前に蝶
人間が毒喰らったら死ぬに決まってるよなあ！？

>昔のゲームって全員石化入ったらゲームオーバー多かったよね
マヒも終わりだね…となる(やけつく息)

>時々状態異常かけるととんでもない反撃してくるボスがいる...
💪すべてをしるもの💪

1ターン力を貯めて次ターンに攻撃力倍！
これ意味あるの？ねえ？

>>>タイマンゲーで数ターン行動不能しちゃだめだろ…
>>粗製乱造されてた頃のジーコでよくみた奴
>主人公のステータス高くてセクハラ攻撃ばっかりでいつまでも決着つかないのいいよねよくない
仙水の遊んでたゲームってジーコだったのか…

あんまり広く遊んでないけど自分の経験だけから発言するんだけど
TRPGってあんまりターン数かけすぎるとセッションが長引いてめんどくさいから
事前準備して１ターン目で殺すような先手必勝ゲーになりがちな気がする

>フォールアウトのV.A.T.S.がアクションRPGの完成系に近いと思ってる
>アクションとコマンドの見事な融合であれ以上はちょっと思い付かない
斬新だけど途中で使わなくならないあれ

>1ターン力を貯めて次ターンに攻撃力倍！
>これ意味あるの？ねえ？
MP節約！

>あんまり広く遊んでないけど自分の経験だけから発言するんだけど
>TRPGってあんまりターン数かけすぎるとセッションが長引いてめんどくさいから
>事前準備して１ターン目で殺すような先手必勝ゲーになりがちな気がする
GM(ヤッベガチビルドじゃんHP調整しないと……)

>1ターン力を貯めて次ターンに攻撃力倍！
>これ意味あるの？ねえ？
状態異常くらった時や即死した時の無意味さを考えると2.5倍ぐらいは欲しい

>1ターン力を貯めて次ターンに攻撃力倍！
>これ意味あるの？ねえ？
ドラクエは次のターンに必中効果がつくシリーズがある
魔神斬りが確で決まるのでまぁ意味はある

>1ターン力を貯めて次ターンに攻撃力倍！
>これ意味あるの？ねえ？
攻撃の威力が上がると気持ちいいだろ？

>1ターン力を貯めて次ターンに攻撃力倍！
>これ意味あるの？ねえ？
溜めてる間に敵の防御力下げたりダメージ上げればその差分1回はプラスだから…

>主人公介護したりハマムド耐性持ちのペルソナつければよくない？
初プレイでそう言うセオリー知らんかったからピラミッドのダンジョンで即死刺さって1時間くらい巻き戻って積んでそのまま

ペルソナはターン制とワンモアにしろカレンダーシステムにしろ流石にしゃぶり尽くした感がある

セブンスドラゴンは割と好きだった
まあ終盤のバランスは大味になりがちだけどテンポは良かったしリアクトとかジョブ間のシナジー考えたりとか逆にシナジー考えずに暴れるとか色々できた

行動縛るとアホみたいな威力の通常攻撃連発してくるタイプのボス

>ジーコやってると操作キャラ一人のゲームはやっぱテンポいいなって感じる
>仲間の力なんて！！！！
ブラソのPTキャラ召喚方式は結構画期的だと思った

>ペルソナはターン制とワンモアにしろカレンダーシステムにしろ流石にしゃぶり尽くした感がある
ただカレンダーは飽きたと言う意見も出る反面
いざ廃止したら文句もかなり出そうでな
正直自分もアレ抜けたら楽しみ減るなと思ってる

耐性パズルも練ってあったらそれはそれで好きよ

ナナドラは最後の奴やったけどほとんどのボスワンパンで吹き飛ばしてクリアしたな

>1ターン力を貯めて次ターンに攻撃力倍！
>これ意味あるの？ねえ？
ルドラの秘宝だと溜めるのが防御だったから被ダメ抑えつつバフ集めて次ターンでズバー！だったので
オ…オデカシコイ…って出来た

ジーコは拘束系状態異常食らっても楽しめるからいいよね

エスタークだっけかラリホー効くやろって思ったら返り討ちに合うやつ

ブラソは後半になると結局一人で複数回行動できるアイテムを装備して
今自分が何回行動したかわからないくらい動くことになるのは完全に色々崩壊してると思った

>ペルソナはターン制とワンモアにしろカレンダーシステムにしろ流石にしゃぶり尽くした感がある
カレンダーは自由度なさすぎて
特に5

>オ…オデカシコイ…って出来た
割と真面目にオデカシコイできるゲーム作りが大事よな

反射系の能力が上手く決まると気持ちいい

>ブラソのPTキャラ召喚方式は結構画期的だと思った
不思議なゲームだよな
RPGなのにちゃんとダ○ソしてる！って気分になる

>1ターン力を貯めて次ターンに攻撃力倍！
>これ意味あるの？ねえ？
こちらの攻撃力が50、敵の防御力が50の場合防御を抜けない
だが攻撃力が倍になったら抜ける
他の攻略法でアクセサリやバフでクリティカル率をガンガンに上げられるなら抱かれてもいい

雑魚戦で面白いシステムとボス戦で面白いシステムがあるよね
プレスターンは雑魚だったら弱点突いてサクッと倒したり逆に雑魚相手でも弱点突かれたら死ぬ危険性があって
FF13のブレイクシステムは一度安定したらパターンになりがちな長期戦にリズムを与える

>反射系の能力が上手く決まると気持ちいい
反射耐性用意すると発狂するボス許さんぞ！
いや反射に無抵抗でただのカカシになっても困るが

カレンダーシステム不便しかないけどあれがあるからこその没入感だってのはまぁわかる
ただ総プレイ時間との食い合わせがクソ悪い

>1ターン力を貯めて次ターンに攻撃力倍！
>これ意味あるの？ねえ？
2倍だと思ったら1.5倍程度な気がするDQシリーズ

>カレンダーシステム不便しかないけどあれがあるからこその没入感だってのはまぁわかる
>ただ総プレイ時間との食い合わせがクソ悪い
まあ50時間程度だからめちゃくちゃ悪いってほどでもなくね
それより問題は会話スキップないこと

>1ターン力を貯めて次ターンに攻撃力倍！
>これ意味あるの？ねえ？
防御力の減算が一回しかかからない

シレンとかは何になるんだ

>カレンダーは自由度なさすぎて
>特に5
全コミュMAXにしようとするとスケジュールきつきつになるのが息苦しいよね…

俺ゼノギアスすきなんだよね

力を溜めたら戦闘終了まで解除されないゲーム見たことある
その代わり効果量微増しかなくて敵にもバリア破るまで
HP減らないバリアシステムみたいなのついてるけどこれは頭いいわってなった

P5は仲間が増えるスケジュールと学校や季節行事のスケジュールがまるで噛み合わなくなってたのがガッカリだった
P4Gの直斗周りちゃんとしてただけになおさら

力を貯める系の真骨頂はMP節約だな

ペルソナのカレンダーはカレンダーあるのに予定を一切たてられないのがな…

FFの二刀流だか連続切りだかは逆に攻撃力半減で2回ヒットとかあったな
ミスとクリティカル判定でバランス取れてた

力を溜めて全体攻撃スキル！
素だとイマイチだったけど雑魚一掃できるようになったぜ！

ブラソは自由度が高すぎてバランスが逆に後から出たはずのエルデンリングに近くなってる

魔法2回撃つよりコスパいいとかならありだな

バトルが楽しいゲームって単純に超腕のいいプログラマーがいないと無理なので
プログラマーに崇敬の念が生まれる

攻撃力1/n減でn回ヒットは大体終盤の最強技になるやつ

たまにある割合ダメ異常はバランス調製便利そうだなって思う
たまにラスボスに通ったりして

>全コミュMAXにしようとするとスケジュールきつきつになるのが息苦しいよね…
別に無理して一周目にマックスにする必要ないんだけどできるようになってる上に一周が100時間近いとね……

>ペルソナのカレンダーはカレンダーあるのに予定を一切たてられないのがな…
合間合間に殺人事件が起きて困る

>全コミュMAXにしようとするとスケジュールきつきつになるのが息苦しいよね…
Rだと自由行動増えてやれる事も増えたのに割と余裕で出来て楽しいぜ！
あのプレイ時間のゲームで完全版お出しされるのも大変だが

カレンダーはゲーム内では日数かけて少しずつ進んでいこうなって扱いなのに実際は一日でダンジョン踏破しようなにしかならないのよくない