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画像ファイル名：1666220730235.jpg-(25752 B)
25752 B22/10/20(木)08:05:30No.984138121+ 10:58頃消えます
梅原が視聴者からのお便り読んでたの見たんだけど内容が格ゲーはシステム外の技が多すぎるってやつだった
実際なんでどの格ゲーもチュートリアルにも説明書にもない必須小技が当たり前のようにあるんだろ確実に初心者にとって壁になってるよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が1件あります.見る
…122/10/20(木)08:14:20No.984139633そうだねx14
スマブラにすらある
…222/10/20(木)08:25:52No.984141801そうだねx1
開発が想定してないタイプのテクが作られてるだけの話じゃないのか
…322/10/20(木)08:29:02No.984142447+
だとしてそれは開発のミスでは
…422/10/20(木)08:29:55No.984142626+
めくりはバグだしな
…522/10/20(木)08:31:32No.984142931そうだねx3
攻略サイト見ても注釈無しの専門用語多すぎるんだよね
もうええわ！って投げるよ
…622/10/20(木)08:32:07No.984143028+
初心者に優しい格ゲーが欲しい
…722/10/20(木)08:32:25No.984143071+
チュートリアルしだすとブレイブルーみたいになる
…822/10/20(木)08:32:45No.984143143+
硬直フレーム減らすテクとかバグか仕様かわからんのもあるからな
…922/10/20(木)08:32:58No.984143181+
格ゲーだけだからなこんなん
右クリックすればワンチャンベテラン殺せるFPSが流行るのも道理
…1022/10/20(木)08:32:59No.984143185そうだねx13
>初心者に優しい格ゲーが欲しい
でもそれ多分受け入れられないし売れないよね……
…1122/10/20(木)08:33:16No.984143237そうだねx2
>初心者に優しい格ゲーが欲しい
ジョイメカファイト
…1222/10/20(木)08:34:02No.984143379+
>右クリックすればワンチャンベテラン殺せるFPSが流行るのも道理
どうかなぁ……最近はFPSやTPSですらベテラン勢があまりに強くなってて
ワンチャンはあるにしてもキルスコアで太刀打ちできない壁がある
…1322/10/20(木)08:34:12No.984143396そうだねx10
深さのないゲームは飽きという寿命がすぐくるから…
…1422/10/20(木)08:36:35No.984143813そうだねx6
チュートリアル作ると想像以上にやることの多さに初心者が引く
まではともかく熟練者達がチュートリアルの内容をこんなん簡単じゃん！って嘲笑いだすの本当に駄目　実際そうだとしてもわざわざ煽って間口狭めるな
…1522/10/20(木)08:37:36No.984143961+
じゃあもうじゃんけんで決めましょう
…1622/10/20(木)08:41:22No.984144551+
説明より手元見せてくれた方が分かりやすい
…1722/10/20(木)08:41:50No.984144646+
>ともかく熟練者達がチュートリアルの内容をこんなん簡単じゃん！って嘲笑いだすの本当に駄目
新規参入ユーザーが来ないとそのジャンルが衰退するというのに…みろSTGというジャンルはほぼ壊滅状態だぞ！
…1822/10/20(木)08:43:55No.984144979+
格ゲーの画面上でなにもわからないけどなにかしているテクの多さ
…1922/10/20(木)08:43:58No.984144985そうだねx5
>スマブラにすらある
すらっていうかスマブラってかなり多い方でしょ
…2022/10/20(木)08:44:20No.984145051+
ファジーガードとか詐欺飛びとかの細かい防御行動がなぁ
…2122/10/20(木)08:45:42No.984145290+
○○グラ必須みたいなのは悶える
…2222/10/20(木)08:46:02No.984145356+
熟練者が間口狭めるのは割と何でも見る
最近だとOW2でめっちゃ見る
…2322/10/20(木)08:46:52No.984145478そうだねx11
相手も人間なんだから出し抜くための要求水準なんて際限なく上がる
対人戦って全部そういうもんである
…2422/10/20(木)08:47:30No.984145583+
初心者に優しい格ゲーってたぶんそれ大ざっぱなゲームなんだよね
…2522/10/20(木)08:48:21No.984145757+
コマンド表とか呪文にしか見えなくてやめたな…テンキーで表記したりPだのKだの言われても分からん
…2622/10/20(木)08:48:30No.984145784+
触り出した頃は攻略情報の解説サイトの用語解説サイトまで読んでもよくわからなんだ
法律書読んでんじゃねえんだぞ…
…2722/10/20(木)08:48:47No.984145827+
>>ともかく熟練者達がチュートリアルの内容をこんなん簡単じゃん！って嘲笑いだすの本当に駄目
>新規参入ユーザーが来ないとそのジャンルが衰退するというのに…みろSTGというジャンルはほぼ壊滅状態だぞ！
すいませんこのFPSなんですけどヒットしたのにプロシーン意識した改造で死んでいく作品が多いんですなんとかしてください…
…2822/10/20(木)08:49:09No.984145893+
初心者でも勝てるって事はじゃんけんみたいな運ゲーだからな
そんなゲームで上手くなりたいかって言われると
…2922/10/20(木)08:49:09No.984145895+
覚えるべき事減らした参入障壁の低い格ゲーがあったとして
実力と結果が正比例する格ゲーは初心者やカジュアル層は負け続ける事にうんざりしてすぐに消え一部の元々素質のあった少数の人しかゲームに残らないって構造は何も変わらないよね
…3022/10/20(木)08:50:02No.984146064+
初心者に優しい対戦ゲームがあったとしてそれってちょっと上達したら飽きてやめるゲームってことじゃ
別にあってもいいとは思うけど商業的には旨味ないよね
…3122/10/20(木)08:50:59No.984146225+
そのゲームでより高みに行きてえ…！！って奴は放っておいても自分で学習するしね
…3222/10/20(木)08:51:12No.984146258+
浅くて手軽モード
ふつうもーど
やり込みモードの三種を備えるしかねえか…！
…3322/10/20(木)08:53:07No.984146583+
企業も別に初心者がちゃんと同居できるように努力はしてる
ランクマを細かくわけたりボタン連打で必殺技が出たり…
でも結局タイトルが有名なら人が集まりやすいねって身も蓋もない結果見せられたりする
…3422/10/20(木)08:54:28No.984146809そうだねx4
FPSもだいぶ小技多いだろ
…3522/10/20(木)08:54:28No.984146812+
新作はボタン１つで技が出るモードつけてるけど多分すぐ飽きると思う
…3622/10/20(木)08:54:49No.984146881+
結局最善は昔から同じ腕前の相手が居ればいい、から動かなくて
用意すべきは適切なランクマと十分に大きい対戦人口という結論になる
…3722/10/20(木)08:55:05No.984146933+
なんか混同してる人多くね？
別にうまい人が強いのはいいんだよ
問題はチュートリアルにないテクがネット発の用語つけられてしかもそれが4、5個あるってのが当たり前って状況でしょ
…3822/10/20(木)08:55:12No.984146957そうだねx4
必要なのは初心者が脱初心者するための動線であって
初心者に優しいシステムではないというのはもう20年の試行錯誤で十分にわかってるので
…3922/10/20(木)08:55:42No.984147031+
最近はもうPvPはそういう上級コンテンツってことにしてソロモード充実させる方針になってきてる気がする
…4022/10/20(木)08:55:45No.984147038+
>FPSもだいぶ小技多いだろ
あったら便利はあるけど対面のときに影響する小技はほぼないと思う
…4122/10/20(木)08:56:01No.984147082そうだねx8
>問題はチュートリアルにないテクがネット発の用語つけられてしかもそれが4、5個あるってのが当たり前って状況でしょ
ぶっちゃけそれはゲーム攻略でがんがん引き上げられていくものだから
攻略やめろって言ってるようなもん
…4222/10/20(木)08:56:07No.984147099+
>問題はチュートリアルにないテクがネット発の用語つけられてしかもそれが4、5個あるってのが当たり前って状況でしょ
そんなんFPSとかでもそうじゃね？
エイムのテクとかゲーム中で教えてくれないじゃん
…4322/10/20(木)08:56:44No.984147219+
そもそも昔のアーケードのインストなんて１枚ぺらだったし何も書かれてなかった
…4422/10/20(木)08:57:05No.984147278+
ダイブキックやるか
…4522/10/20(木)08:57:18No.984147309+
麻雀みたいな長く親しまれて競技人口の多いゲームは
初心者でもプロに勝てる事はあるけど長くやれば最終的に実力通りの結果に集束する運6割実力4割位の絶妙なバランスだよね
…4622/10/20(木)08:57:50No.984147394+
>なんか混同してる人多くね？
>別にうまい人が強いのはいいんだよ
>問題はチュートリアルにないテクがネット発の用語つけられてしかもそれが4、5個あるってのが当たり前って状況でしょ
それって例えば将棋で言ったら定石を覚えるとかそういう段階に入ってるじゃん
…4722/10/20(木)08:58:51No.984147581+
人類共通の起き攻めがあるゲームが流行るのは運要素あるからなのか？
最近の調整は排除する方向性の気はするが
…4822/10/20(木)09:00:21No.984147869+
RPGとかアクションゲームでも割とあるような気がしないでもない…
…4922/10/20(木)09:00:37No.984147908+
対戦ゲームに限らず仕様の穴みたいな技は沢山あるでしょ
それを絶対使わなきゃいけないほどシビアじゃないだけで
…5022/10/20(木)09:00:55No.984147947+
ジャングラとかコパグラみたいなテクに何これ？って思うのはまあ分かる
…5122/10/20(木)09:01:32No.984148034+
>格ゲーだけだからなこんなん
>右クリックすればワンチャンベテラン殺せるFPSが流行るのも道理
右クリックでベテラン殺せるFPSってなかなか珍しいな
最近のFPSって大体右クリックはADSじゃないかな
…5222/10/20(木)09:03:03No.984148275そうだねx5
それをガチでやろうとしたら覚えるべきテクニックが沢山あるなんて別に格ゲーに限らず何にでも言える事だしな
…5322/10/20(木)09:04:24No.984148496そうだねx7
>格ゲーだけだからなこんなん
>右クリックすればワンチャンベテラン殺せるFPSが流行るのも道理
まぐれで1キル取れたのを勝ちとは言わないだろ
そんなの格ゲーで言ったらたまたま大足当たった程度の話じゃん
…5422/10/20(木)09:05:50No.984148729+
>覚えるべき事減らした参入障壁の低い格ゲーがあったとして
>実力と結果が正比例する格ゲーは初心者やカジュアル層は負け続ける事にうんざりしてすぐに消え一部の元々素質のあった少数の人しかゲームに残らないって構造は何も変わらないよね
ペルソナとかボタン押してるだけでコンボできるようにしたけど
同じ条件なら立ち回り覚えた経験者の方が勝てるから結局一緒なのよ
…5522/10/20(木)09:05:52No.984148735+
スト４の「猶予を1f短くする」とかBBの「スタートボタンも連打する」みたいなのは最初聞くとなに言ってんの？みたいな感じにはなる
…5622/10/20(木)09:06:10No.984148776+
ストッピングとかリコイルコントロールとかバニホとかストレイフジャンプとか色々あるよね名前のついた細かいテクニック
ただ単にFPSのことを知らずに持て囃してるだけなんじゃないの？
…5722/10/20(木)09:06:17No.984148799+
チュートリアルで基本覚えたらガチャプレイよりは対戦してる雰囲気は出るし初心者の萎えポイントはそこじゃない気がする
…5822/10/20(木)09:06:42No.984148864+
将棋だって覚えゲーだって元プロも言ってる
…5922/10/20(木)09:07:16No.984148954+
>ストッピングとかリコイルコントロールとかバニホとかストレイフジャンプとか色々あるよね名前のついた細かいテクニック
戦術的な立ち回りはまだしもそれらは格ゲーのテクほど勝敗への影響大きくないのでは
…6022/10/20(木)09:08:32No.984149166そうだねx1
格ゲーのテクをよっぽどすごい物だと思ってるみたいだけどそうでもないぞ
FPSならそれらと同等程度の効果しかないというかFPSのそれらもかなり影響がある
…6122/10/20(木)09:09:15No.984149293+
ストッピングはしないと弾がまっすぐ飛ばないし
リココンは弾が当たり続けないからはっきり差がつくのでは
…6222/10/20(木)09:09:25No.984149325そうだねx3
>戦術的な立ち回りはまだしもそれらは格ゲーのテクほど勝敗への影響大きくないのでは
滅茶苦茶大きいだろ
多少ゲームにもよるけど移動が速ければ先に強武器確保できたりするし
強ポジへの移動から逃走のスピードも変わるんだぞ
…6322/10/20(木)09:10:17No.984149471そうだねx3
ゲームによる
としか言えない
…6422/10/20(木)09:10:28No.984149503+
別にジャンルに限らんよね
年数と人数があればどんなものでも意味不明な難度のテクニックまでいく
…6522/10/20(木)09:10:53No.984149574+
個人戦と集団戦を一緒にするのは割と無理があるのでは？
…6622/10/20(木)09:12:00No.984149737+
PC版じゃないと遅延で不利みたいな始める前から既に戦いが始まってる
…6722/10/20(木)09:13:04No.984149888そうだねx1
>PC版じゃないと遅延で不利みたいな始める前から既に戦いが始まってる
そこで有利不利がしっかり付くレベルはプロの上澄みだと思うけど何故か素人からそういうの気にする風土が良くない
草野球でバットがいいアオダモ使ってないからダメだとか言い出すようなもん
…6822/10/20(木)09:14:42No.984150120+
>PC版じゃないと遅延で不利みたいな始める前から既に戦いが始まってる
じゃあOW2でクロスプレイでPCに勝ってきて
…6922/10/20(木)09:17:32No.984150484+
>>問題はチュートリアルにないテクがネット発の用語つけられてしかもそれが4、5個あるってのが当たり前って状況でしょ
>そんなんFPSとかでもそうじゃね？
>エイムのテクとかゲーム中で教えてくれないじゃん
エイムはやりやすの技であってそれができなくても狙えればいいめくりみたいに無ければ戦術レベルで相手にならんってもんじゃない
…7022/10/20(木)09:18:25No.984150620+
パッドだとエイムアシスト有利だから不公平だとかは聞いたな
マウキー操作がハードル高いしCS機だと難しいから付けざるを得ないんだろうけど
…7122/10/20(木)09:18:41No.984150668そうだねx2
めくりとか見たらわかるレベルの技でわからん！って言われても困るっていうか…
…7222/10/20(木)09:18:49No.984150696+
その細かい部分で差をつけて上にいるんだからトップ層の選手にそんな質問しても困るよな
…7322/10/20(木)09:19:21No.984150784+
>めくりとか見たらわかるレベルの技でわからん！って言われても困るっていうか…
わかんないんじゃねえかな
…7422/10/20(木)09:19:23No.984150788そうだねx4
>エイムはやりやすの技であってそれができなくても狙えればいいめくりみたいに無ければ戦術レベルで相手にならんってもんじゃない
いや戦術レベルで相手にならんでしょ…
なんかもう自分の中でそういう固定観念出来ちゃってない？
…7522/10/20(木)09:20:14No.984150908+
素人に複雑さを越させるには大勢の遊び場見せて楽しそうと刷り込ませるしか無いわ
麻雀とかずっとそんな感じ
…7622/10/20(木)09:21:02No.984151036+
格ゲーでそこまで差が付くテクニックってどれだろう
ファジーとか一生崩せないか？
…7722/10/20(木)09:22:04No.984151186+
基本は説明書に書いてあることの積み重ねじゃない？
…7822/10/20(木)09:23:08No.984151353+
あれでしょ昔のインストに乗って無かった隠し技
…7922/10/20(木)09:23:31No.984151419+
スレ「」的にはFPSは大して攻略の要らない激浅ゲーってわけ？
…8022/10/20(木)09:24:07No.984151501そうだねx1
漫画のゲーミングうちゅうじん読むと格ゲーの理解の段階を順番に言語化してるから為になる
…8122/10/20(木)09:26:28No.984151825+
格ゲーがFPSほど流行らないのは1対1だからだろう
負けたら他人のせいにできないから
…8222/10/20(木)09:26:41No.984151868そうだねx2
格ゲーをそれなりに触ってるけどFPSは激浅な知識しかない奴の妄言だということはわかった
…8322/10/20(木)09:26:45No.984151878+
ゲームなんて攻略するなら全部コマテク必要になるぞ一人用のシューティングですらあるしなんならパズルゲームなんて知らなきゃ対戦にならんし
…8422/10/20(木)09:27:04No.984151942+
>格ゲーがFPSほど流行らないのは1対1だからだろう
>負けたら他人のせいにできないから
ギルティギアイスカ！
…8522/10/20(木)09:27:12No.984151962+
>>PC版じゃないと遅延で不利みたいな始める前から既に戦いが始まってる
>そこで有利不利がしっかり付くレベルはプロの上澄みだと思うけど何故か素人からそういうの気にする風土が良くない
>草野球でバットがいいアオダモ使ってないからダメだとか言い出すようなもん
遅延云々はまた別の話になるから回線まともでさえあるなら気にする必要はないと思う
けど細かいテクニックは初心者同士であればあるほど知ってる方が有利に決まってる
実践出来るかはともかくとして知っててやろうとしてる方が絶対勝率高い
…8622/10/20(木)09:27:14No.984151965+
>格ゲーがFPSほど流行らないのは1対1だからだろう
>負けたら他人のせいにできないから
そんな日常的に他人のせいにしてんのかあいつら
…8722/10/20(木)09:27:42No.984152037+
格ゲーはどこまで行っても1対1なのが入りづらいよ友達と一緒に始めるとかならともかく
…8822/10/20(木)09:28:02No.984152091+
引きが何より大事なカードゲームやるのでも知識必要になるのにねぇ
…8922/10/20(木)09:29:27No.984152300+
格ゲーはキャラごとに基礎コンとか言ってさらっと事前練習要求する
…9022/10/20(木)09:29:31No.984152315+
>格ゲーがFPSほど流行らないのは1対1だからだろう
>負けたら他人のせいにできないから
それならスマブラも1対1よりチーム戦が流行るんじゃないか？
…9122/10/20(木)09:29:40No.984152343+
単純に友達とやるって言っても友達と一緒のチームで遊ぶのと友達と殴り合うのはだいぶ差ができてしまうね
…9222/10/20(木)09:29:47No.984152365+
>そんな日常的に他人のせいにしてんのかあいつら
今多いスプラとOW2の配信とかスレを見ると分かるぞ
味方が弱いって言うのは日常茶飯事だけど敵が強いって言ってることはめったに無いぞ
…9322/10/20(木)09:30:22No.984152469+
ジャンプしてくる相手をしゃがみ大Pで落としましょう！
あたりから必要だからな
作る方もしんどい
…9422/10/20(木)09:30:44No.984152528+
初心者がすぐ対戦成立出来て尚且つ一切テクニックが要らないゲームってじゃんけんにしかならんのでは?
…9522/10/20(木)09:31:00No.984152579+
>初心者がすぐ対戦成立出来て尚且つ一切テクニックが要らないゲームってじゃんけんにしかならんのでは?
ジャンケンなめてるな？
…9622/10/20(木)09:32:18No.984152786そうだねx2
>格ゲーはキャラごとに基礎コンとか言ってさらっと事前練習要求する
FPSも銃ごとに必要なリコイルコントロールの事前練習要求するのでは？
…9722/10/20(木)09:32:24No.984152801+
団体戦はぼーっとしてても勝つ可能性あるけど1対1だとそうはならんしな
わからん殺しされてても誰も教えてくれないし
…9822/10/20(木)09:32:38No.984152844+
>それならスマブラも1対1よりチーム戦が流行るんじゃないか？
そもそもスマブラを1対1でプレイする奴はごく少数
…9922/10/20(木)09:32:46No.984152872+
>今多いスプラとOW2の配信とかスレを見ると分かるぞ
>味方が弱いって言うのは日常茶飯事だけど敵が強いって言ってることはめったに無いぞ
その味方も同じ事思ってそうだ…
…10022/10/20(木)09:32:59No.984152919+
タイマンだからこそランクマ以外で気軽に友達と遊びやすい面もある
というかそっちが本来の遊び方よな
…10122/10/20(木)09:33:06No.984152941+
>その味方も同じ事思ってそうだ…
そうだよ？
…10222/10/20(木)09:33:32No.984153017+
>味方が弱いって言うのは日常茶飯事だけど敵が強いって言ってることはめったに無いぞ
敵が強いのは当たり前だろ
初心者狩りか？
…10322/10/20(木)09:33:58No.984153105+
もう30年くらい格ゲープレイしてるから基礎がなんなのかと言われるとわからない
…10422/10/20(木)09:34:01No.984153116+
>敵が強いのは当たり前だろ
リスペクトがあるいい言葉だ
…10522/10/20(木)09:34:25No.984153183+
味方が弱いの来るのも当たり前なんだよなマッチング運なんだから
…10622/10/20(木)09:34:35No.984153216+
>ジャンプしてくる相手をしゃがみ大Pで落としましょう！
>あたりから必要だからな
>作る方もしんどい
↓大Pとか→Pが対空技ですよって昔はなんの説明もされなかったもんな…
…10722/10/20(木)09:35:07No.984153319+
そもそも初心者増やす必要ある？
やる気のある人だけ来れば十分じゃないの？
…10822/10/20(木)09:35:30No.984153378+
ネット集合知が極まってフレーム覚えゲーになってしまったのがな
牧歌的なゲーセン対戦にはもう戻れない
…10922/10/20(木)09:35:38No.984153415+
>そもそも初心者増やす必要ある？
>やる気のある人だけ来れば十分じゃないの？
いいわけないだろ
…11022/10/20(木)09:35:48No.984153439+
>FPSも銃ごとに必要なリコイルコントロールの事前練習要求するのでは？
FPSは初めて使う銃だとその場その場でリコイルコントロール試すし格ゲーもその場で繋がる技試すし一緒よね
どうにもFPSはそういうテクがいらない格ゲーは難しいって方向にしたいだけっぽいけども
…11122/10/20(木)09:35:51No.984153455+
そうやって衰退したものがいくらあると思ってるんだ
…11222/10/20(木)09:35:53No.984153460+
>そもそも初心者増やす必要ある？
>やる気のある人だけ来れば十分じゃないの？
だから滅びた…
…11322/10/20(木)09:36:14No.984153526+
MOBAとかFPSは心が次郎坊になってしまう
自分が悪い部分あるんだろうなと分かってもなってしまう
…11422/10/20(木)09:36:37No.984153595+
>>めくりとか見たらわかるレベルの技でわからん！って言われても困るっていうか…
>わかんないんじゃねえかな
どういう動作かは分かるんだよめくり
ジャンプで相手を飛び越えて後ろから攻撃するんですよね？
しらべました
>2D格闘ゲームにおいて、前方ジャンプで相手を跳び越えて相手の反対側に攻撃すること。
>『ストリートファイターII』などでは頭上を飛び越えられてキャラクターが振り向くとき、内部的なガード方向が先に切り変わり、一瞬遅れてキャラクターが外面的にも振り返るというプロセスを踏む。
>この瞬間をうまく狙うことで、ガードのための入力方向を攪乱させることができる。これは地上での中段技というものがない当時では、ほぼ唯一のガードの揺さぶりであった。
>名前の由来は「ゲーメスト元ライターのVMT-DANがリュウで相手の起き上がりざまに背中を目掛けて飛び蹴りではめていたところ、友人のABUが『背中の皮めくりだぁ』と言っていたのがきっかけである。
マジか
調べるのは大事ですね…
…11522/10/20(木)09:36:59No.984153663+
FPSできる人すごいと思う
自分の姿が映ってないと落ち着かない…
…11622/10/20(木)09:37:06No.984153668+
>↓大Pとか→Pが対空技ですよって昔はなんの説明もされなかったもんな…
ていうか対空用の技が1コマンドで用意されてるだけ優しく感じる
今更気にしたことないし慣れてるからトレモで調べるのも億劫じゃないけど
姿勢低くて当たり判定が小さくなってたり上に攻撃判定が強い技を相手の攻撃判定に合わせて使い分けよう！とか何言ってる？ってなるもんな普通
…11722/10/20(木)09:37:43No.984153774そうだねx3
めくりは誰にも教わらずに理解はしたけど由来は知らんかったな…
…11822/10/20(木)09:38:13No.984153844+
>ネット集合知が極まってフレーム覚えゲーになってしまったのがな
>牧歌的なゲーセン対戦にはもう戻れない
今は何でもいきなり世界戦に放り込まれるからねえ
クラスで一番強いとかホームゲーセンでトップとかがなくなってよほどのやる気勢じゃないとモチベが続かない
…11922/10/20(木)09:38:45No.984153963+
対空に使える技はモーションで大体分かるだろと思ったけど
前Pは分からんの多かったな
…12022/10/20(木)09:38:58No.984154002+
今は動画やらで熟練者がたくさん解説してくれるからいいけどそれが無ければ普通は知り得ない知識って多いよな
…12122/10/20(木)09:39:18No.984154064+
>前Pは分からんの多かったな
それに関しては上半身無敵とかで明確に対空技として用意しましたってのが多いからな…
…12222/10/20(木)09:40:04No.984154226+
>対空に使える技はモーションで大体分かるだろと思ったけど
>前Pは分からんの多かったな
モーションいい感じだけど判定のせいで落ちなくて他の技のがいいよとかも普通にあるの凄くない？
…12322/10/20(木)09:40:45No.984154349+
昔はゲーセン仲間やら情報誌やらで学ぶのが普通だったこともあったしな…
…12422/10/20(木)09:40:55No.984154368+
まあでもリココンも含めてエイム練習の方が格ゲーで崩したり覚えるより感覚的に分かりやすいとは思う
…12522/10/20(木)09:41:02No.984154383+
スラングは由来がわけわからんの多いね
格ゲーでいうと上中下の表現おかしいとずっと思ってたけど由来見て納得した
…12622/10/20(木)09:42:12No.984154574+
>まあでもリココンも含めてエイム練習の方が格ゲーで崩したり覚えるより感覚的に分かりやすいとは思う
FPSは相手の行動もそんな多くないから自分の練習結果が分かりやすいとかはあるかもね
格ゲーでいくら崩しの練習しても崩れてくれなかった相手にどうしようってなりやすい
…12722/10/20(木)09:43:31No.984154782+
格ゲーじゃないけどオラタンとか酷いぜ
だいたいプレイヤー名がついてたりでわけわからん
…12822/10/20(木)09:45:45No.984155133+
フレーム覚えゲーはどっちかというとスト5のゲーム性のせいじゃないか？
…12922/10/20(木)09:47:25No.984155441+
自分に勝った相手が他のやつと対戦してるのを後ろから眺めるのって思ったより重要だったんだなって
ネット対戦だとかなり積極的に学ぼうとしない限りそんな事しないから
…13022/10/20(木)09:47:38No.984155482そうだねx1
>フレーム覚えゲーはどっちかというとスト5のゲーム性のせいじゃないか？
鉄拳なんかストシリーズよりもっとフレーム覚えなきゃいけないしギルティだってフレーム知らなきゃいくらでもぼったくられるし
初心者のうちはともかく分からん殺しされたくないならなんのゲームでも必要になるよ
…13122/10/20(木)09:48:23No.984155632+
リプレイ機能はかなり上達の助けになるから文明の利器を使いこなさなくては
…13222/10/20(木)09:49:50No.984155893+
永田正月あけましておめでとうスペシャルと聞いてもどういう連携かわからなさすぎる
…13322/10/20(木)09:50:12No.984155952+
一昔前はたまに来た有名人の野良対戦動画とかあげてくれてるゲーセンのYouTubeチャンネルありがてーってなってた
最近は熱帯のリプレイ見放題だからありがてーってなってる
…13422/10/20(木)09:51:08No.984156125+
>だいたいプレイヤー名がついてたりでわけわからん
格ゲーにもあるけど○○式みたいな人の名前ついてるテクニックに憧れたりしたものだ
…13522/10/20(木)09:51:43No.984156223+
フレームを意識したのは餓狼の0フレーム超必からかな…
…13622/10/20(木)09:55:43No.984157007+
>自分に勝った相手が他のやつと対戦してるのを後ろから眺めるのって思ったより重要だったんだなって
>ネット対戦だとかなり積極的に学ぼうとしない限りそんな事しないから
リプレイは積極的な学び…
…13722/10/20(木)09:58:26No.984157457そうだねx4
格ゲーに開発者が想定していない小技があふってのはスト2世代の幻想で
今ではもうだいたい開発者想定のうちでしょ
チュートリアルには入れないだけで
…13822/10/20(木)09:58:35No.984157478+
>永田正月あけましておめでとうスペシャルと聞いてもどういう連携かわからなさすぎる
開幕でダルシムがザンギ相手に歩いていって投げるんだっけ？
…13922/10/20(木)09:58:36No.984157482+
課金すれば絶対勝てる格ゲー出せば売れないかな？
…14022/10/20(木)09:59:54No.984157676そうだねx1
全人類よ
UNIのチュートリアルをやりなさい
…14122/10/20(木)09:59:56No.984157682+
技術介入要素少ないと楽して勝てる部分が減って早い時点からかなり苦しいゲームになる
…14222/10/20(木)09:59:59No.984157693+
>課金すれば絶対勝てる格ゲー出せば売れないかな？
誰も買わないよ
…14322/10/20(木)10:00:05No.984157715+
>課金すれば絶対勝てる格ゲー出せば売れないかな？
課金勝利！
…14422/10/20(木)10:00:05No.984157716そうだねx1
運要素のない完全実力ゲーの時点で選ばれた人間しか残らないし格ゲーというジャンルの時点で人を呼び込もうという施策が間違ってる
なんなら今が格ゲー界隈の最大規模だろ
…14622/10/20(木)10:01:21No.984157911+
>全人類よ
>UNIのチュートリアルをやりなさい
あらゆる格ゲーの開発者が鴨音ぐらい配信してくれたらなと思うことはある
…14722/10/20(木)10:01:31No.984157938+
そもそもハードル下げた果てにあるのはジャンケンだからな格ゲー
改善すりゃ良いってもんでもない
…14822/10/20(木)10:01:54No.984158006+
最近の格ゲーはファジーすらチュートリアルしてくれるのに…
…14922/10/20(木)10:01:54No.984158007+
例えばジャンケンだって突き詰めれば人対になる
…15022/10/20(木)10:02:07No.984158042そうだねx1
>>ネット集合知が極まってフレーム覚えゲーになってしまったのがな
>>牧歌的なゲーセン対戦にはもう戻れない
>今は何でもいきなり世界戦に放り込まれるからねえ
>クラスで一番強いとかホームゲーセンでトップとかがなくなってよほどのやる気勢じゃないとモチベが続かない
むしろディスコ流行って鯖ごとに村化してるだろ今時は
…15122/10/20(木)10:02:20No.984158078+
ジャンケン甘く見てるよな
…15222/10/20(木)10:02:43No.984158129+
>格ゲーじゃないけどオラタンとか酷いぜ
>だいたいプレイヤー名がついてたりでわけわからん
アレこそ名前で分かりやすくできるようなもんでもないような気が
…15322/10/20(木)10:03:36No.984158281+
>そもそもハードル下げた果てにあるのはジャンケンだからな格ゲー
>改善すりゃ良いってもんでもない
じゃんけんゲーこそフレーム知識差になるんじゃねえの？
VF3系とかそんな感じだったけど
…15422/10/20(木)10:03:41No.984158295+
近年の格ゲーは導入めちゃくちゃ丁寧になってるからな…
ゲーセン全盛期の頃はまあうん…
…15522/10/20(木)10:04:00No.984158344+
テクニックとは別に自キャラはもちろん
よく相手する敵の主要技の発生Fとか覚えなきゃいけない事めっちゃ多いなとは思う
…15622/10/20(木)10:04:38No.984158459+
格ゲーの頃って金払わないと練習できないし
金もったいないから1キャラぐらいしか触らないし
…15722/10/20(木)10:04:55No.984158503+
>ゲーセン全盛期の頃はまあうん…
昔のKOFとか凄まじかったもんな
…15822/10/20(木)10:05:05No.984158543+
>じゃんけんゲーこそフレーム知識差になるんじゃねえの？
>VF3系とかそんな感じだったけど
ジャンケンゲーじゃなくてじゃんけんそのものだよ
コンボ不要で細かいテクニックなしでキャラ対覚えなくてよくて反射神経ゲーじゃない格ゲー
…15922/10/20(木)10:05:42No.984158647+
システムが強い系のゲームはシステム覚えないと辛い
鉄拳とかは強い技ぶん回せばそこそこ行けることもある
…16022/10/20(木)10:06:01No.984158713+
>>じゃんけんゲーこそフレーム知識差になるんじゃねえの？
>>VF3系とかそんな感じだったけど
>ジャンケンゲーじゃなくてじゃんけんそのものだよ
>コンボ不要で細かいテクニックなしでキャラ対覚えなくてよくて反射神経ゲーじゃない格ゲー
VR大戦ボクシングゲームとか出たらそれになんじゃね
…16122/10/20(木)10:06:06No.984158725+
>ジャンケンゲーじゃなくてじゃんけんそのものだよ
>コンボ不要で細かいテクニックなしでキャラ対覚えなくてよくて反射神経ゲーじゃない格ゲー
それはもう格ゲーではないな
移動って概念消さないとそうならないし
…16222/10/20(木)10:06:22No.984158769+
STのソル近SFDキャンは許してないよ
…16322/10/20(木)10:07:36No.984158991+
>それはもう格ゲーではないな
>移動って概念消さないとそうならないし
だから難しいのが理由で格ゲーやらない人の言葉を間に受けてハードル下げすぎても
本来の格ゲー好きな人が離れるからって難しいってことだよ
…16422/10/20(木)10:08:02No.984159074+
子どもの時ゼロ3は最弱難易度もクリアできなかったけどブシドーブレード2はクリアできたんだよね
だから適当にボタン押すだけでクリアできるくらのがいいってやつはいるだろうね
…16522/10/20(木)10:09:44No.984159386+
刹那の見切りっていうか早撃ちゲーになってしまう…
…16622/10/20(木)10:10:01No.984159441+
対人である以上勝つために工夫する人間がでてくるのは当然だからなぁ
…16722/10/20(木)10:10:15No.984159496+
ゲーセン全盛期だからこそ許された不親切さだと思うゲーセン格ゲー
…16822/10/20(木)10:10:42No.984159568+
滅茶苦茶手札があるジャンケンをリアルタイムでやりあうのが格ゲー
…16922/10/20(木)10:10:57No.984159612+
>ゲーセン全盛期だからこそ許された不親切さだと思うゲーセン格ゲー
どんだけ初心者がカモられようがインカム回ってればどうでもいいからな…
…17022/10/20(木)10:11:57No.984159786+
>ゲーセン全盛期だからこそ許された不親切さだと思うゲーセン格ゲー
チュートリアル作ってる暇があったら一日でも早くリリースって時代だったから…
…17122/10/20(木)10:12:01No.984159794+
>VR大戦ボクシングゲームとか出たらそれになんじゃね
リアルフィジカルが重要になるだけじゃねえかな
…17222/10/20(木)10:12:30No.984159890+
>滅茶苦茶手札があるジャンケンをリアルタイムでやりあうのが格ゲー
グー振ってるだけで全てを粉砕出来るキャラ！
…17322/10/20(木)10:12:48No.984159940+
「あの技ってどうやって返すんだろう」って疑問がゲーセンで観客してれば学べたのは大きい
…17422/10/20(木)10:13:46No.984160110そうだねx1
>「あの技ってどうやって返すんだろう」って疑問がゲーセンで観客してれば学べたのは大きい
今は家でリプレイ見りゃいいからさらに楽
…17522/10/20(木)10:13:53No.984160133+
>「あの技ってどうやって返すんだろう」って疑問がゲーセンで観客してれば学べたのは大きい
都会と地方で実力差が開くな
…17622/10/20(木)10:14:13No.984160184+
>「あの技ってどうやって返すんだろう」って疑問がゲーセンで観客してれば学べたのは大きい
今はネットで調べりゃすぐ見れるし…
…17722/10/20(木)10:14:13No.984160185+
フォーオナーっていう素敵な武器格闘じゃんけんゲームがあるんですがいかがでしょう
…17822/10/20(木)10:14:22No.984160211+
漕ぎ
…17922/10/20(木)10:14:46No.984160285+
>>「あの技ってどうやって返すんだろう」って疑問がゲーセンで観客してれば学べたのは大きい
>今は家でリプレイ見りゃいいからさらに楽
なんなら有名な人の配信行って直接聞けるし解説もしてもらえる
…18022/10/20(木)10:15:45No.984160455そうだねx1
そもそもそんなパーフェクトにじゃんけんが全てみたいな格ゲーあったか？
ダイブキックですらちがうぞ
…18122/10/20(木)10:15:49No.984160462+
>なんなら有名な人の配信行って直接聞けるし解説もしてもらえる
下手すりゃプロが自分のリプレイ見てアドバイスまでくれるからな
マジでいい時代だよ
…18222/10/20(木)10:16:14No.984160546+
>フォーオナーっていう素敵な武器格闘じゃんけんゲームがあるんですがいかがでしょう
あれこそじゃんけんどころか人間性能に物言わせられるゲームだろ！
…18322/10/20(木)10:16:36No.984160606+
>>なんなら有名な人の配信行って直接聞けるし解説もしてもらえる
>下手すりゃプロが自分のリプレイ見てアドバイスまでくれるからな
>マジでいい時代だよ
プロと戦う機会も昔と比べて多くなったしなぁ
マジでゲームによっては気軽にプロに会える
…18422/10/20(木)10:17:16No.984160721+
いやまぁでもFPSが格ゲーより初心者が面白いと感じるのは最近やったからなんか分かるわ
10回殺されても1回殺せたらその試合は楽しかったくらいには感じる
格ゲーでサンドバッグさせられてる時はどんな初心者でも楽しく無いだろうしなぁ
…18522/10/20(木)10:18:13No.984160886+
積極的にやらなくても負けた後後ろで見てれば対策できたのはよかったと思うよ
今はそのまま次の対戦行くから
…18622/10/20(木)10:18:21No.984160899そうだねx1
>いやまぁでもFPSが格ゲーより初心者が面白いと感じるのは最近やったからなんか分かるわ
>10回殺されても1回殺せたらその試合は楽しかったくらいには感じる
>格ゲーでサンドバッグさせられてる時はどんな初心者でも楽しく無いだろうしなぁ
そのFPSもチームゲーしか流行ってない辺り負けたらあいつのせい！！俺悪くない！！ができるのが一番重要なんだろうな
…18722/10/20(木)10:19:34No.984161098+
難しい事が嫌な初心者は上下段の弱強パンチしかないアーバンチャンピオンがおすすめ
…18822/10/20(木)10:19:53No.984161149そうだねx4
>そのFPSもチームゲーしか流行ってない辺り負けたらあいつのせい！！俺悪くない！！ができるのが一番重要なんだろうな
すげえなここまで他ジャンルボロクソ言えるの
馬鹿にしてるFPSより民度低いじゃん
…18922/10/20(木)10:19:53No.984161151+
FPSと違って逃げ場所ないしな
格ゲーと違って戦ってる以外の時間が長いのがいいんだろうか
…19022/10/20(木)10:19:59No.984161161+
体力が多いほど運要素減るから実力が出過ぎる
だからといって体力低くして一発で勝負決まるようにしても人気でないしな
…19122/10/20(木)10:20:30No.984161253+
格ゲーだけじゃなくて普通にモンハンみたいなやつでも禄に説明されない内容ばかりじゃない？
格ゲーは知識量で勝敗がつくことがあるからつまらないってなってやめるんだろうけど
…19222/10/20(木)10:21:20No.984161404+
FPSはキルタイムが短いほどワンチャンあるけどそういうのは初心者は嫌がるんだよな
格ゲーだとコンボゲーほどワンチャンあるけどそういうのは初心者が嫌がるのと何故か似ている
…19322/10/20(木)10:21:45No.984161490+
>そのFPSもチームゲーしか流行ってない辺り負けたらあいつのせい！！俺悪くない！！ができるのが一番重要なんだろうな
よく言われるけど初心者はそこまで考えてないというか余裕が無いというかこの一戦になんらかの貢献が出来たら楽しく感じる様になってるわ
格ゲーならコンボ数とか見えるしそういうのを小目標にすれば良いんだろうけどまぁ地味だよな…
…19422/10/20(木)10:22:04No.984161547+
>そのFPSもチームゲーしか流行ってない辺り負けたらあいつのせい！！俺悪くない！！ができるのが一番重要なんだろうな
チームゲーで味方に文句言うとかじゃなくてチームゲーで横からキル狙えるとかで成功体験積めるから初心者が居着くのよ
味方のせいにできるとかも確かに一つの要素だけど運要素はそれだけじゃない
…19522/10/20(木)10:22:08No.984161562+
低ダとかディレイ入ってないキャラしか使えない
…19622/10/20(木)10:22:24No.984161606+
>いやまぁでもFPSが格ゲーより初心者が面白いと感じるのは最近やったからなんか分かるわ
>10回殺されても1回殺せたらその試合は楽しかったくらいには感じる
>格ゲーでサンドバッグさせられてる時はどんな初心者でも楽しく無いだろうしなぁ
てか成功体験がダンチなんだよfpsは
上手く行った時生まれるのがキル=相手に勝てただから
ミクロ的な勝利でチームの勝ちに繋がってるかどうかはともかくその場での撃ち合いに勝てた喜びはある
格ゲーは1個でかいコンボ始動当てて練習してたフルコン決められた！ってなってもそこから捲られたら負けだから嬉しさに繋がりにくい
…19722/10/20(木)10:22:39No.984161654+
>FPSはキルタイムが短いほどワンチャンあるけどそういうのは初心者は嫌がるんだよな
>格ゲーだとコンボゲーほどワンチャンあるけどそういうのは初心者が嫌がるのと何故か似ている
コンボゲーほどワンチャンあるは嘘だと思う
…19822/10/20(木)10:22:55No.984161700+
>>そのFPSもチームゲーしか流行ってない辺り負けたらあいつのせい！！俺悪くない！！ができるのが一番重要なんだろうな
>すげえなここまで他ジャンルボロクソ言えるの
>馬鹿にしてるFPSより民度低いじゃん
ボロクソもなにもチーム系のFPSで聞く悪口って相手より味方の悪口のが多いのは自分もやればわかるぞ
…19922/10/20(木)10:22:56No.984161711そうだねx2
DCGなんかも流行ってるんだから対人でタイマンなのは流行らない理由にならないだろ
…20022/10/20(木)10:23:02No.984161733+
>格ゲーは知識量で勝敗がつくことがあるからつまらないってなってやめるんだろうけど
と言っても知識量で勝敗がつくなんてどの対戦ゲームでもあるでしょ
PVEでさえ知ってると立ち回りが変わったりするものあるんだし
…20122/10/20(木)10:23:11No.984161756+
>格ゲーだけじゃなくて普通にモンハンみたいなやつでも禄に説明されない内容ばかりじゃない？
PvEは別っつーかクリアに必要な知識は基本全部渡されるだろ…
それ以上を求めたらまた知識の収集が必要になるけど
…20222/10/20(木)10:23:22No.984161791+
CSみたいなゲームだと初心者が何もできずに死ぬけど最近は中々そういうゲームないしな
…20322/10/20(木)10:23:26No.984161804+
>コンボゲーほどワンチャンあるは嘘だと思う
差し合いで勝負するようなゲームはマジで知識量の差覆らないぞ…
…20422/10/20(木)10:24:13No.984161957そうだねx2
>>コンボゲーほどワンチャンあるは嘘だと思う
>差し合いで勝負するようなゲームはマジで知識量の差覆らないぞ…
どっちもワンチャンないだよ
…20522/10/20(木)10:24:14No.984161961+
アイテムとかステージギミックだったとしてもキル取れた方が嬉しいに決まってる
…20622/10/20(木)10:24:27No.984161993+
別にチームゲーじゃないカードゲームも十分流行ってるけどあれは引き運デッキ相性運諸々あるからな
純粋な実力ゲーはどう頑張っても選ばれた者しか残らない
…20722/10/20(木)10:25:10No.984162121そうだねx1
仮にも格ゲーの名を冠したゲームで全くの初心者とそこそこの熟練者が対戦して初心者にワンチャンあるゲームは単なるクソゲーだと思う
…20822/10/20(木)10:25:11No.984162125+
>格ゲーだけじゃなくて普通にモンハンみたいなやつでも禄に説明されない内容ばかりじゃない？
>格ゲーは知識量で勝敗がつくことがあるからつまらないってなってやめるんだろうけど
PVEは高難度以外は操作を知らないとかでもなければクリアできるようにできてるじゃん
…20922/10/20(木)10:25:18No.984162141+
>ボロクソもなにもチーム系のFPSで聞く悪口って相手より味方の悪口のが多いのは自分もやればわかるぞ
この何もわかってない感
…21022/10/20(木)10:25:20No.984162150+
コンボゲーならボコられながらゲージためて1発差し込めばラウンド取れることあるからな
…21122/10/20(木)10:25:23No.984162159+
>>>コンボゲーほどワンチャンあるは嘘だと思う
>>差し合いで勝負するようなゲームはマジで知識量の差覆らないぞ…
>どっちもワンチャンないだよ
それはそう
…21222/10/20(木)10:25:34No.984162197+
st以前のギルティギアならそこら中にジャンプキャンセルやらあるし初心者でもわちゃわちゃで何とかなる
ストリートファイターとかは確反わかってる相手には絶対勝てない
…21322/10/20(木)10:25:42No.984162230+
初心者が上級者にワンチャンあるってのは幻想だよね…
集団戦だと横から殴れるチャンスがあるって話で
…21422/10/20(木)10:25:45No.984162237+
立ち回りゲーとか10年選手の格ゲーおじさんばかりだからマジで勝ち目がなくなるぞ
…21522/10/20(木)10:25:47No.984162241そうだねx1
初心者はコンボが成立するところまでいかねえんだ
…21622/10/20(木)10:25:47No.984162243+
>格ゲーだとコンボゲーほどワンチャンあるけどそういうのは初心者が嫌がるのと何故か似ている
まずコンボ覚えなきゃいけないからな…連打で出来たりもするんだけどあんま浸透しない…
FPSでも覚えることあるんだけど最悪前進して撃つボタンだけでもゲームに参加してる感出なくもない
波動拳も出せないのに対戦出て楽しめるかはちょっと自信ない
…21722/10/20(木)10:25:56No.984162268+
>DCGなんかも流行ってるんだから対人でタイマンなのは流行らない理由にならないだろ
DCGは運要素滅茶苦茶ある
…21822/10/20(木)10:26:01No.984162290+
>仮にも格ゲーの名を冠したゲームで全くの初心者とそこそこの熟練者が対戦して初心者にワンチャンあるゲームは単なるクソゲーだと思う
結局そこなんだよな
修練ゲーである以上初心者同士ならまだしも初心者と上級者にはワンチャンあったら絶対にダメだ
…21922/10/20(木)10:26:05No.984162299+
>別にチームゲーじゃないカードゲームも十分流行ってるけどあれは引き運デッキ相性運諸々あるからな
>純粋な実力ゲーはどう頑張っても選ばれた者しか残らない
相手の引きがクソだろうが勝てれば楽しいもんな
…22022/10/20(木)10:26:05No.984162302+
明確な格上に10回やって1,2回は勝てるくらいじゃなきゃ流行りはしないと思う
…22122/10/20(木)10:26:14No.984162324+
>コンボゲーならボコられながらゲージためて1発差し込めばラウンド取れることあるからな
差し込みから勝負になるぐらいのリターン取れる奴を初心者とは呼ばないでしょ
…22222/10/20(木)10:26:27No.984162362+
結局負けるのが嫌で負けるのはゲーム側が教えてくれないからだってのを理由にしてるのもあるよね
…22322/10/20(木)10:26:29No.984162369そうだねx2
FPSで試合に負けても1キル取れればいいというのなら
格ゲーも試合に負けても1ダウン取ることを目標にしたらよくない？
…22422/10/20(木)10:26:33No.984162377+
>>DCGなんかも流行ってるんだから対人でタイマンなのは流行らない理由にならないだろ
>DCGは運要素滅茶苦茶ある
格ゲーにも運要素付けるか
…22522/10/20(木)10:26:34No.984162381+
まあ結局マッチングが機能するほど人が居るかどうかだな
…22622/10/20(木)10:26:36No.984162385そうだねx1
>差し込みから勝負になるぐらいのリターン取れる奴を初心者とは呼ばないでしょ
格ゲーの初心者のゾーンめちゃ広い…
…22722/10/20(木)10:26:53No.984162443+
>初心者はコンボが成立するところまでいかねえんだ
諸事情でギルティギア触ったけど入力シビアすぎて本当にこれ覚えてやってんのかよ！ってキレて一回投げた
…22822/10/20(木)10:27:11No.984162486+
>格ゲーにも運要素付けるか
ピヨリ値で運要素有るゲームもある
…22922/10/20(木)10:27:16No.984162502+
対戦ゲーの初心者救済要素は大体上級者がその要素をさらに使いこなして初心者にワンチャンなくなるし…
…23022/10/20(木)10:27:18No.984162507+
>>>DCGなんかも流行ってるんだから対人でタイマンなのは流行らない理由にならないだろ
>>DCGは運要素滅茶苦茶ある
>格ゲーにも運要素付けるか
格ゲーおじさんがキレるからダメ
…23122/10/20(木)10:27:23No.984162520そうだねx1
初心者向けにしろっていうより最早接待しろレベルにまで来てる気がしないでもない
…23222/10/20(木)10:27:28No.984162539+
>仮にも格ゲーの名を冠したゲームで全くの初心者とそこそこの熟練者が対戦して初心者にワンチャンあるゲームは単なるクソゲーだと思う
麻雀がどれだけやってもなんだこのクソゲー！！ってなる瞬間がある原因
まあだからこそ面白いところもあるからすごい絶妙なバランスだと思う
…23322/10/20(木)10:27:49No.984162611+
格闘ゲームは上級者に一引くこともできないからなあ
FPSはちょっとわからないけど細かい成功を積むことができるのは精神的に上がるね
…23422/10/20(木)10:28:05No.984162661そうだねx4
>明確な格上に10回やって1,2回は勝てるくらいじゃなきゃ流行りはしないと思う
明確な格上に10戦やって1試合でも勝てるFPSとかこの世界に存在しないと思う
…23522/10/20(木)10:28:06No.984162665+
>諸事情でギルティギア触ったけど入力シビアすぎて本当にこれ覚えてやってんのかよ！ってキレて一回投げた
ギルティギアは入力がかなり緩い方なんだよな
俺も復帰したけど入力が遅くてキャンセルできてないパターンだった
…23622/10/20(木)10:28:10No.984162681+
この手の話は初心者のラインをどこに引いてるかによって話がブレるな
…23722/10/20(木)10:28:19No.984162711+
>対戦ゲーの初心者救済要素は大体上級者がその要素をさらに使いこなして初心者にワンチャンなくなるし…
初心者が使って強いシステムは経験者が使えばさらに強くなるよね…
…23822/10/20(木)10:28:23No.984162720+
プロの軍人まじりで参加するサバゲーは楽しめるかもしれんがプロのボクサーにボコられるだけのボクシングは楽しくないってのと根底では同じでは？
…23922/10/20(木)10:28:35No.984162754+
よく話を聞くけど格ゲーは他ジャンルと比べて初心者狩りが格段に多いのもよくないと思う
…24022/10/20(木)10:28:51No.984162807+
>この手の話は初心者のラインをどこに引いてるかによって話がブレるな
本当に何も知らないやつの事だろ
コンボ成功してるようなのはもう脳が格ゲーに向いてた人間だ
…24122/10/20(木)10:28:53No.984162817+
競技性を取るか運ゲーにするかは両立しないからな
Eスポーツで売り出すならどうしても初心者にワンチャンは無くなる
…24222/10/20(木)10:28:56No.984162828+
>FPSで試合に負けても1キル取れればいいというのなら
>格ゲーも試合に負けても1ダウン取ることを目標にしたらよくない？
格ゲーで言うならブッパが一回通ったとかそのレベルだから満足感得るのは難しい
…24322/10/20(木)10:28:58No.984162835+
>よく話を聞くけど格ゲーは他ジャンルと比べて初心者狩りが格段に多いのもよくないと思う
なんのデータを元に比較したの？
…24422/10/20(木)10:29:02No.984162845+
mtgでスタンをコンバット重視の実力環境にしたら競技人口がガッツリ減ったみたいなのを聞いたことがある
…24522/10/20(木)10:29:07No.984162866+
まず差し込みってなんだよ…ってなるからな…
…24622/10/20(木)10:29:07No.984162867+
>明確な格上に10戦やって1試合でも勝てるFPSとかこの世界に存在しないと思う
大規模コンクエ有るゲームぐらいだな
…24722/10/20(木)10:29:18No.984162899そうだねx3
>初心者向けにしろっていうより最早接待しろレベルにまで来てる気がしないでもない
これやると初心者も来ないんだよ
初心者がちょっと強くなってもその日始めた初心者にワンチャンあるんだぜ
…24822/10/20(木)10:29:47No.984162977+
>競技性を取るか運ゲーにするかは両立しないからな
>Eスポーツで売り出すならどうしても初心者にワンチャンは無くなる
あの…今のEスポーツのメインストリームはFPSです…
…24922/10/20(木)10:30:00No.984163023+
めくりや中段のガードはやってても感覚で分かるし動画みても勉強できるが
一瞬のしゃがみ入れてから5Aで相手のJ攻撃が反確になりますとか
動画見てても気付かないテクとかあって
そういうのはゲーム内で説明してくれとは思う
…25022/10/20(木)10:30:10No.984163047+
結局上手くなる楽しさを感じられるかどうか次第
…25122/10/20(木)10:30:15No.984163070+
レバーと1ボタン縛りでも初心者には勝てそうだもんな…
…25222/10/20(木)10:30:25No.984163097そうだねx1
>mtgでスタンをコンバット重視の実力環境にしたら競技人口がガッツリ減ったみたいなのを聞いたことがある
MTGに関しては正直問題はそこではないというか
運営への不信感が高まりきった
…25322/10/20(木)10:30:30No.984163115+
立ち回りゲーのが差が開くのはまあそうかもしれないけど無敵技博打で1R取れる確率はスト２とかのが高いと思うけどな
…25422/10/20(木)10:30:33No.984163121そうだねx1
誰かが勝つと誰かが負ける仕組みに欠陥があるのでは？
…25522/10/20(木)10:30:39No.984163148そうだねx5
>あの…今のEスポーツのメインストリームはFPSです…
ヴァロで初心者にワンチャンあるかって聞かれたら無いって答えるけど
…25622/10/20(木)10:30:51No.984163178+
FPSはマップ理解してる相手には絶対勝てないので…
…25722/10/20(木)10:31:08No.984163227そうだねx1
そもそもメインストリームがどうとか関係ないだろその話
…25822/10/20(木)10:31:12No.984163234+
初心者にとって強い技振るのを覚えた初心者が初心者に勝っても初心者狩りだと思われるよ
…25922/10/20(木)10:31:30No.984163281+
初心者と最上級者が戦ってワンチャンあるのが麻雀とカードゲームではある
…26022/10/20(木)10:31:44No.984163322+
>誰かが勝つと誰かが負ける仕組みに欠陥があるのでは？
やはり時代はPvE
…26122/10/20(木)10:31:45No.984163325+
>プロの軍人まじりで参加するサバゲーは楽しめるかもしれんがプロのボクサーにボコられるだけのボクシングは楽しくないってのと根底では同じでは？
ゲーム的にはそうかもだけどプロボクサーに殴られるのはファンサが凄いぞ！
…26222/10/20(木)10:31:48No.984163331そうだねx2
ミクロでのワンキル取れるか否かとマッチとして勝てるか否かを一緒にすると訳分からんことになるからな…
FPSでのキル取れたとか格ゲーだと牽制刺さって少し削れた！くらいだし
…26322/10/20(木)10:31:54No.984163345+
>>あの…今のEスポーツのメインストリームはFPSです…
>ヴァロで初心者にワンチャンあるかって聞かれたら無いって答えるけど
ゲームとしての勝利じゃなくて細かいキルとかの部分なら格ゲーより断然ある方だろ
初心者が残る成功体験ってのはそういう話よ
…26422/10/20(木)10:32:10No.984163389+
>まず差し込みってなんだよ…ってなるからな…
敵の攻撃の隙にこちらの攻撃を入れることです！
その隙はどうすれば分かりますか？
ハイ！敵の攻撃のフレームとこちらの攻撃のフレームを把握して敵の固めの流れや牽制技を把握して適切なタイミングで適切な技を出せば差し込めますよ！
…26522/10/20(木)10:32:14No.984163406+
>立ち回りゲーのが差が開くのはまあそうかもしれないけど無敵技博打で1R取れる確率はスト２とかのが高いと思うけどな
詐欺飛びがあるからそうでもない
そこまでしなくても昇竜読みガードでまた立ち回りスタートだ
…26622/10/20(木)10:32:23No.984163427+
ゲーム始める段階でどうやって相手倒すの？って説明見た時に
当てられるかは別にして基本1ボタンなFPSと呪文みたいなコマンド表ずらっと出てくる格ゲーじゃそりゃ前者の方が人口多いと思うよ
スマブラが人口多いのはこのコマンドを最低限簡略化してる所もあるだろうし
…26722/10/20(木)10:32:32No.984163454+
自分を初心者と思ってる初級者が初心者帯に居残って初狩りになるパターンもあるし難しいね
…26822/10/20(木)10:32:41No.984163476+
桃鉄とか運ゲーだしジャイアントキリングワンチャンありそう
いや全然ないな…
…26922/10/20(木)10:32:56No.984163514+
>>誰かが勝つと誰かが負ける仕組みに欠陥があるのでは？
>やはり時代はPvE
PvEで負けたら味方からめっちゃ煽られる…PvPでも一緒だけど
…27022/10/20(木)10:33:06No.984163538+
この前のナウマンvsまちゃぼー戦の最後の攻防すごかったよね
…27122/10/20(木)10:33:15No.984163567そうだねx2
>ミクロでのワンキル取れるか否かとマッチとして勝てるか否かを一緒にすると訳分からんことになるからな…
>FPSでのキル取れたとか格ゲーだと牽制刺さって少し削れた！くらいだし
その辺の差が完全な素人にはわからないのでFPSの方が満足度が高いということになる
…27222/10/20(木)10:33:16No.984163570そうだねx1
>初心者にとって強い技振るのを覚えた初心者が初心者に勝っても初心者狩りだと思われるよ
飛び込み攻撃→足払い覚えた初心者でも初心者狩りだと思われるケースもあるからな…
…27322/10/20(木)10:33:19No.984163576+
>ヴァロで初心者にワンチャンあるかって聞かれたら無いって答えるけど
初心者のワンチャンがどこにあるかなんだよな
10回やっても上手い人には絶対勝ちは無理だけど1キル取れることはあると思うしラウンド取れることもあるだろう
でキルもラウンド取るのも成功体験になる
格ゲーはラウンド取るのもマジでむずくて喜びが少ない
…27422/10/20(木)10:33:25No.984163592+
>ハイ！敵の攻撃のフレームとこちらの攻撃のフレームを把握して敵の固めの流れや牽制技を把握して適切なタイミングで適切な技を出せば差し込めますよ！
へー大変そう！スプラやるわ！
…27522/10/20(木)10:33:28No.984163600そうだねx1
>ゲームとしての勝利じゃなくて細かいキルとかの部分なら格ゲーより断然ある方だろ
>初心者が残る成功体験ってのはそういう話よ
極端な話ガチャプレイ期を超えると実力近い同士で対戦してても何で勝ったか負けたかイマイチ掴めなくてやめるとかもあるからな
…27622/10/20(木)10:34:00No.984163694+
スト5初めてすぐはあらゆる技に確反がありまくるのわからずに負けまくったな…
…27722/10/20(木)10:34:11No.984163728+
まずなんでしゃがみガード出来ない攻撃が中段なんだよ…それが上段じゃ無いのか…
…27822/10/20(木)10:34:40No.984163807+
あとクロスプレイないゲームだと別プラットフォームに渡る際にどうしても格下を轢き殺さないとランク上げられないからそれに遭遇すると初心者狩りされたってなるよね
…27922/10/20(木)10:34:42No.984163820+
格ゲーは向きでコマンド変わるとか意味不明で動けもしないうちに殺されるレベルあるし
CPU相手にストーリークリアしたくらいじゃ誰にも勝てないとかザラだもんな
…28022/10/20(木)10:34:50No.984163848+
マスクデータ多すぎるのはまあ分かる
…28122/10/20(木)10:35:09No.984163905+
>まずなんでしゃがみガード出来ない攻撃が中段なんだよ…それが上段じゃ無いのか…
これマジでなんでなの…？
…28222/10/20(木)10:35:20No.984163940+
>まずなんでしゃがみガード出来ない攻撃が中段なんだよ…それが上段じゃ無いのか…
3D格闘だとしゃがみでスカる上段があるから何となくわかるけど何で中段なんだろうな…
…28322/10/20(木)10:35:22No.984163949+
中段は途中で生まれたシステムだからな…
…28422/10/20(木)10:35:32No.984163977+
スマーフに関しては人口量の兼ね合いもあってかFPSのが圧倒的に多いぞ
ストリーマーですらやって問題になってるぐらいだ
…28522/10/20(木)10:35:37No.984163988+
上段なんて今は言わないからそこはいいだろ
…28622/10/20(木)10:36:01No.984164052+
>>まずなんでしゃがみガード出来ない攻撃が中段なんだよ…それが上段じゃ無いのか…
>3D格闘だとしゃがみでスカる上段があるから何となくわかるけど何で中段なんだろうな…
由来が3Dゲーだからだよ
…28722/10/20(木)10:36:11No.984164091+
慣れたけどテンキーでレバー表示はなんでなんだろうか
…28822/10/20(木)10:36:27No.984164143+
格ゲーのマスクデータ…？
…28922/10/20(木)10:36:30No.984164153+
まず下段と上段だけが存在してて
そこに分類できない攻撃ができたから中段と呼ばれるようになった
…29022/10/20(木)10:36:32No.984164160+
>由来が3Dゲーだからだよ
そっちから2D側に輸入されたワードだったのか…
…29122/10/20(木)10:36:35No.984164166+
チームゲーの時点で不確定要素がチームメンバー分増えてそれが=運要素として実力の平均化になるからな
運要素無いチームメンバーいないはもう複雑化したじゃんけんだしそれはそれで面白いけど初心者は残らないよねっていう
…29222/10/20(木)10:36:43No.984164197+
上級者が普通に初級者に負けるゲームデザインだと上級者が離れていきそう
…29322/10/20(木)10:36:47No.984164208そうだねx1
>慣れたけどテンキーでレバー表示はなんでなんだろうか
ネットが文字中心だった頃に説明しやすかった
…29422/10/20(木)10:36:48No.984164214+
>スマーフに関しては人口量の兼ね合いもあってかFPSのが圧倒的に多いぞ
>ストリーマーですらやって問題になってるぐらいだ
格ゲーはむしろストリーマーのイベントのために下げランとかデュオスクワッドのために下げランとかないだけいいよか
…29522/10/20(木)10:36:51No.984164219+
>>まずなんでしゃがみガード出来ない攻撃が中段なんだよ…それが上段じゃ無いのか…
>これマジでなんでなの…？
3Dだとしゃがみガード不可攻撃の打点が上段と下段の間だから
…29622/10/20(木)10:36:58No.984164234+
>慣れたけどテンキーでレバー表示はなんでなんだろうか
文字に書き起こした時楽だからとかじゃないか
…29722/10/20(木)10:37:09No.984164268+
>上段なんて今は言わないからそこはいいだろ
言うくない！？
…29822/10/20(木)10:37:15No.984164283+
ジャンブ攻撃は上段ガード
立ち攻撃はどっちでもいい
しゃがみ攻撃は下段ガード
って所に後から立ち攻撃だけど下段ガードが登場したので間を取って中段になったんだ
…29922/10/20(木)10:37:15No.984164284+
格ゲーに全く触れてないと上でジャンプってなんだよまで行く
…30022/10/20(木)10:37:32No.984164338+
>慣れたけどテンキーでレバー表示はなんでなんだろうか
↓＼→って書くより236って書く方が楽だから
…30122/10/20(木)10:37:33No.984164343+
うおおスプラ最高！
…30222/10/20(木)10:37:52No.984164402+
>慣れたけどテンキーでレバー表示はなんでなんだろうか
矢印を表示するのも発音するのも面倒だから
…30322/10/20(木)10:37:53No.984164404+
格ゲーの人気が出にくい理由は操作の直感性の無さのせいじゃねーかなぁと思ってる
…30422/10/20(木)10:38:14No.984164469+
>格ゲーのマスクデータ…？
フレーム数も判定もマスクデータそのものだと思うよ
…30522/10/20(木)10:38:19No.984164491+
>>慣れたけどテンキーでレバー表示はなんでなんだろうか
>ネットが文字中心だった頃に説明しやすかった
なるほどね
まあ一々矢印で表すの面倒だもんな
…30622/10/20(木)10:38:23No.984164503+
>由来が3Dゲーだからだよ
鎖骨割とかはしゃがみガード不能技とか言われてたんだろうか…
…30722/10/20(木)10:38:29No.984164526+
システム外の小技ってファンメールとかSNSでの晒しとか？
屈伸はシステム内の挙動だしなぁ
…30822/10/20(木)10:38:33No.984164549+
なんでスプラのプロシーン失敗したんだろうな
…30922/10/20(木)10:38:36No.984164561+
格ゲーにマスクデータなんか1個もないぞ
…31022/10/20(木)10:38:41No.984164579+
そろそろ電卓表記の236とかも怪しいんじゃないか
スマホのキーボードでも↑↗→だぞ
…31122/10/20(木)10:38:46No.984164590そうだねx1
>上級者が普通に初級者に負けるゲームデザインだと上級者が離れていきそう
これはジャンルどころかTVゲームという枠すら超えて対戦するものすべてに当てはまるね
どれだけやっても上達しないのと同じことだから
…31222/10/20(木)10:38:53No.984164610+
>慣れたけどテンキーでレバー表示はなんでなんだろうか
したらばとかいネットだから
→↓↘とか打つより昇竜とか623とか打つ方が楽だもん
…31322/10/20(木)10:38:53No.984164613+
上段は普通に使わない？
見た目中段だけど上段だからしゃがんで大丈夫とか空中から突っ込んでくるけど上段だから落ち着いてガードすれば問題ないとか
…31422/10/20(木)10:39:00No.984164636+
判定もフレームも公開されてないか…？
…31522/10/20(木)10:39:04No.984164642そうだねx4
格ゲー廃れたって言われるけど最盛期のゲーセンのジャンル考えたら生き残ってる方だよね
…31622/10/20(木)10:39:06No.984164649+
>上級者が普通に初級者に負けるゲームデザインだと上級者が離れていきそう
別に8:2とかで負けるゲームだったとしても上級者はそのゲーム性を理解してるからあんまりストレス感じないと思う
いや下振れて連続で負けたらイラつくな…
…31722/10/20(木)10:39:10No.984164662そうだねx2
>フレーム数も判定もマスクデータそのものだと思うよ
トレモで見れるけど…
…31822/10/20(木)10:39:26No.984164701+
なんで流行ってるFPSじゃなくて流行ってない格ゲーやってんの？って聞かれたら一対一の殺し合いがしてぇ～！っていう欲求を抑えられないからとしか言いようがない
…31922/10/20(木)10:39:28No.984164706+
STGとか廃れたとすら言われなくなって久しいしな
…32022/10/20(木)10:39:48No.984164764+
>なんで流行ってるFPSじゃなくて流行ってない格ゲーやってんの？って聞かれたら一対一の殺し合いがしてぇ～！っていう欲求を抑えられないからとしか言いようがない
修羅…！
…32122/10/20(木)10:39:50No.984164771+
糞エアプ乙
…32222/10/20(木)10:39:55No.984164785+
実際にジャイアントキリング出来るかどうかじゃなくてワンチャンありそうと思わせられたらOKというのありそう
格ゲー初心者は一つ上のランクどころかちょっとやったことある人にすら勝ち目無いくらいに思ってそうだし
実際はそんなに差は無いんだけど対戦すると勝敗スコアで見ると一方的に見えちゃったりするからなぁ
…32322/10/20(木)10:39:57No.984164791そうだねx2
>格ゲー廃れたって言われるけど最盛期のゲーセンのジャンル考えたら生き残ってる方だよね
むしろゲーム全体の界隈の拡大とかそういうのを考えたら今が全盛期なんじゃねえのって思うわ
…32422/10/20(木)10:40:01No.984164805+
格ゲー全盛期はそもそも対戦ゲーが少なすぎるもん
あれと同じ盛り上がりは無理よ無理
…32522/10/20(木)10:40:10No.984164834そうだねx3
格ゲーの判定がマスクデータとか言ったらFPSだって人の判定も弾道もマスクデータじゃないか？
…32622/10/20(木)10:40:21No.984164863そうだねx2
もう衰退論は擦られすぎてふーんそう…としか感じなくなっちゃって…
…32722/10/20(木)10:40:37No.984164916+
フレームはトレモで可視化されてる格ゲー増えてるけどヒットボックス見れるのもあるの？
…32822/10/20(木)10:40:38No.984164919+
>そろそろ電卓表記の236とかも怪しいんじゃないか
>スマホのキーボードでも↑↗→だぞ
何を言っているか理解まで遅延があった
…32922/10/20(木)10:40:42No.984164937+
>トレモで見れるけど…
見れるようになったのごく最近だし判定なついては見えない方が普通だろ！？
フレーム数も詳しく出してるとこはないし
…33022/10/20(木)10:40:57No.984164977+
こういう話でmobaが出てこないのに日本での流行ってなさを感じる
…33122/10/20(木)10:41:00No.984164986+
>>由来が3Dゲーだからだよ
>そっちから2D側に輸入されたワードだったのか…
バーチャからだったかな
あっちは上段しゃがんで下段は立ちガードでしゃがみに当たるのが中段
でわかりやすいから2Dにも使われるようになったんだけどしゃがみに当たる攻撃って意味だけ持ってきたからボディ殴ったり膝蹴りしててもしゃがみガード出来るので上段って言われるのでなんか気持ちが悪い感じになってる
…33222/10/20(木)10:41:20No.984165044+
まぐれHSみたいなのが格ゲーにはないからな
2D格ゲーにもリングアウト作るか
…33322/10/20(木)10:41:25No.984165065そうだねx1
>もう衰退論は擦られすぎてふーんそう…としか感じなくなっちゃって…
というか興味ねえなら放っておいてくれって感じだ
…33422/10/20(木)10:41:31No.984165086そうだねx1
格ゲーでやってんのはスマーフじゃなくて初狩りだろ
スマーフってのは上級者が低いランクの垢つくって初心者とチーム組むことだぞ
…33522/10/20(木)10:41:39No.984165106+
>>そろそろ電卓表記の236とかも怪しいんじゃないか
>>スマホのキーボードでも↑↗→だぞ
>何を言っているか理解まで遅延があった
トレモ背景にすれば遅延が減るぞ
…33622/10/20(木)10:41:51No.984165138+
>こういう話でmobaが出てこないのに日本での流行ってなさを感じる
各ゲーと比較して語るべき要素がFPSと大して変わらんし…
…33722/10/20(木)10:41:53No.984165149+
>こういう話でmobaが出てこないのに日本での流行ってなさを感じる
ポケモンですらあのザマなのでそりゃ流行るべきじゃないなと
…33822/10/20(木)10:41:56No.984165163+
ホームのゲーセンであいつには勝てねえみたいなのに比べると
ランクマッチで毎回似たような腕で別の人とやれる今の方が全盛期に決まってるじゃん！
…33922/10/20(木)10:41:57No.984165164そうだねx5
>格ゲーでやってんのはスマーフじゃなくて初狩りだろ
>スマーフってのは上級者が低いランクの垢つくって初心者とチーム組むことだぞ
結局それも初狩りと同じでは？
…34022/10/20(木)10:42:00No.984165176+
対戦ゲーがゲーセンで格ゲーくらいしかなかった時代と対戦ゲーが飽和してる今と比べて衰退したって煽るやついるけど当たり前だろとしか言えんよそんなの
…34122/10/20(木)10:42:08No.984165194+
>スマーフってのは上級者が低いランクの垢つくって初心者とチーム組むことだぞ
違うけど
…34222/10/20(木)10:42:24No.984165249+
>まぐれHSみたいなのが格ゲーにはないからな
>2D格ゲーにもリングアウト作るか
武器握らせて致命傷システム作ろうぜ
…34322/10/20(木)10:42:27No.984165256+
>フレームはトレモで可視化されてる格ゲー増えてるけどヒットボックス見れるのもあるの？
俺が最近触ったのだとスカルガールズはトレモで可視化できたな
それ以外は知らない
…34422/10/20(木)10:42:35No.984165274+
熱帯で世界の人と戦えるしな今...
地元強すぎてなぁ見たいなのないし良い事だ
…34522/10/20(木)10:42:40No.984165287そうだねx2
初心者が上級者にワンチャンだとスマブラの複数人数戦は勝ち目あるっちゃあるから
カジュアルにできる要素は大事だと思う
…34622/10/20(木)10:42:48No.984165312+
FPSやってないからよくわからないんだけど
たまに見るサブ垢で最初のランクから特定のランクまで行くぞーってやってるのは初心者狩りじゃないの？
…34722/10/20(木)10:42:49No.984165319+
ベルトアクションが衰退した！って言われないもんな…
…34822/10/20(木)10:43:04No.984165365そうだねx6
>たまに見るサブ垢で最初のランクから特定のランクまで行くぞーってやってるのは初心者狩りじゃないの？
初心者狩りですよ
…34922/10/20(木)10:43:08No.984165377+
>FPSやってないからよくわからないんだけど
>たまに見るサブ垢で最初のランクから特定のランクまで行くぞーってやってるのは初心者狩りじゃないの？
バリバリにスマーフだよ
…35022/10/20(木)10:43:23No.984165435+
>FPSやってないからよくわからないんだけど
>たまに見るサブ垢で最初のランクから特定のランクまで行くぞーってやってるのは初心者狩りじゃないの？
初狩りだよ
…35122/10/20(木)10:43:25No.984165437+
熱帯があるせいでストイックに遊ばなきゃみたいな強迫観念に駆られる人がいるから良し悪し
…35222/10/20(木)10:43:27No.984165449+
>スマーフってのは上級者が低いランクの垢つくって初心者とチーム組むことだぞ
？？？？
初心者とチーム組まなくても別にプロが低ランクのサブ垢で遊べば一人でもスマーフだぞ？
…35322/10/20(木)10:43:32No.984165468そうだねx4
そもそも格ゲーは初心者狩りが多いとか何を根拠に言ってんのか不明だし
…35422/10/20(木)10:43:35No.984165475+
>初心者が上級者にワンチャンだとスマブラの複数人数戦は勝ち目あるっちゃあるから
>カジュアルにできる要素は大事だと思う
よく上手い人がさらに有利とは言われるけど何だかんだワンチャン取れる時あるよね
…35522/10/20(木)10:43:44No.984165494そうだねx1
格ゲーはサブ垢だせえよな論が比較的ある方だと思うよ
カード差してゲーセンで遊んでた時代の名残だと思うけど
…35622/10/20(木)10:43:47No.984165496+
>初心者が上級者にワンチャンだとスマブラの複数人数戦は勝ち目あるっちゃあるから
>カジュアルにできる要素は大事だと思う
複数かつアイテム要素は格ゲーに運要素盛り込んだわけだからな…
でも…やっぱ終点タイマンなんだよ
…35722/10/20(木)10:43:47No.984165499+
SFLなんかは視聴者結構いるから面白い
多分増えてるはず
…35822/10/20(木)10:44:04No.984165552+
>そもそも格ゲーは初心者狩りが多いとか何を根拠に言ってんのか不明だし
プレイヤーの感想
…35922/10/20(木)10:44:13No.984165575そうだねx2
ランクマだと「そのランク帯なら通る技」に頼ってそこで上達しなくなるって問題あるよなって最近思う
…36022/10/20(木)10:44:29No.984165611+
初狩りなんて対戦ゲーどこにでもあるだろうし...
…36122/10/20(木)10:44:33No.984165628+
>そもそも格ゲーは初心者狩りが多いとか何を根拠に言ってんのか不明だし
初心者がそれよりちょっと強い初心者に負けて初心者狩りだー！って喚いてる可能性
…36222/10/20(木)10:44:36No.984165634+
上級者が上級者と殺し合って合間に勘違いしておびき出された素人をボコボコにして息抜きするコンテンツ
…36322/10/20(木)10:44:38No.984165644+
>梅原が視聴者からのお便り読んでたの見たんだけど内容が格ゲーはシステム外の技が多すぎるってやつだった
>実際なんでどの格ゲーもチュートリアルにも説明書にもない必須小技が当たり前のようにあるんだろ確実に初心者にとって壁になってるよね
ストライブやれ
…36422/10/20(木)10:44:39No.984165647+
>そもそも格ゲーは初心者狩りが多いとか何を根拠に言ってんのか不明だし
まあゲーセン時代はそもそも筐体1個しかなきゃ遠慮しないで入るのはいた
…36522/10/20(木)10:44:43No.984165652+
格ゲーに限らずネットで調べないと基礎情報さえ教えないゲーム多すぎ
特にソシャゲ
スプラでさえロッカーの場所わからんてなった
…36622/10/20(木)10:44:46No.984165660そうだねx2
格ゲー以外でも初心者狩りはあるというただ悲しい事実
…36722/10/20(木)10:45:14No.984165750+
>ランクマだと「そのランク帯なら通る技」に頼ってそこで上達しなくなるって問題あるよなって最近思う
そこから座学したりリプ見たりとかやるとこまでいくモチベある人はそう多くないからな
…36822/10/20(木)10:45:19No.984165765+
つまりギルティギアイスカ2で初心者爆増！！！
…36922/10/20(木)10:45:20No.984165768+
>ランクマだと「そのランク帯なら通る技」に頼ってそこで上達しなくなるって問題あるよなって最近思う
ギルティの名残雪の高血圧でホームランで勝つとこれ上手くなったわけではないなと常々思う
でも楽しい
…37022/10/20(木)10:45:28No.984165790+
いまは昔の話だけどP4Uとかで腕前が段級表示だったの最悪だったな
表示がちっさいから段と級間違えて初心者狩りになったことが何回かあった
…37122/10/20(木)10:45:31No.984165795そうだねx1
衰退したのはゲーセン格ゲーであって格ゲーそのものではない
…37222/10/20(木)10:45:36No.984165814+
>というか興味ねえなら放っておいてくれって感じだ
流行らないもの売れないもの優れないものを弄って遊ぶのは大昔からのクソ娯楽だから…
…37322/10/20(木)10:45:45No.984165841+
>>初心者が上級者にワンチャンだとスマブラの複数人数戦は勝ち目あるっちゃあるから
>>カジュアルにできる要素は大事だと思う
>複数かつアイテム要素は格ゲーに運要素盛り込んだわけだからな…
>でも…やっぱ終点タイマンなんだよ
終点タイマン好きだけどどうしても格ゲー上手い友達には勝率悪かった記憶あるからやっぱ格付けみたいな空気感出るんだよね…
まぁそれ踏まえてやりたいやつはやれって選択肢あるのはいい事だと思う
…37422/10/20(木)10:48:43No.984166334そうだねx1
後この少ない成功体験のためにフルプライスと時間かかるってのもあるかもしれない…なんか格ゲーって高いよなと今振り返って思った
まぁ値下げしたりセールもあるけどその頃は初心者がもう…だしな大体
…37522/10/20(木)10:48:49No.984166348+
スマブラはまあ平坦なステージじゃなきゃアイテムや多対一でワンチャンあるからね
平坦だと上手い奴がアイテム独占しだすけど
…37622/10/20(木)10:49:42No.984166502+
落ちもの対戦パズル…
…37722/10/20(木)10:49:57No.984166553+
そこでこの基本無料のlol格ゲー
…37822/10/20(木)10:50:01No.984166572+
今どきは初心者も上級者も相手ランク指定して遊べるし
FPS的サブ垢スマーフ垢って格ゲーだとそもそも何か意味あんの？
…37922/10/20(木)10:50:07No.984166596+
>落ちもの対戦パズル…
eスポーツ黎明期に意味わかんないゴタゴタで勝手に死んだだけだろ
…38022/10/20(木)10:50:24No.984166639+
>そこでこの基本無料のlol格ゲー
あれいつ出るの？
…38122/10/20(木)10:50:54No.984166719そうだねx1
>ランクマだと「そのランク帯なら通る技」に頼ってそこで上達しなくなるって問題あるよなって最近思う
それを少しずつ軌道修正していくのがいわゆる上達なので…
…38222/10/20(木)10:51:07No.984166758+
>今どきは初心者も上級者も相手ランク指定して遊べるし
>FPS的サブ垢スマーフ垢って格ゲーだとそもそも何か意味あんの？
格下を倒すと楽しいからやるんじゃないのかそういうのは
…38322/10/20(木)10:51:32No.984166834+
>>落ちもの対戦パズル…
>eスポーツ黎明期に意味わかんないゴタゴタで勝手に死んだだけだろ
えっ怖　急に高圧的じゃん
…38422/10/20(木)10:51:52No.984166889+
格ゲーは攻略サイトにあるコマンドの解読法がわからなくて投げた
…38522/10/20(木)10:52:34No.984167015+
プロジェクトLは早くても来年だな
…38622/10/20(木)10:52:42No.984167040+
別に格ゲーに限らんのよシステムじゃない小技で差が付くって
それが嫌って言うならおよそあらゆる対人ゲームなんて出来ない
取り敢えず殴りやすいからｶｸｹﾞｰｶﾞｰって言ってるだけだな
…38722/10/20(木)10:52:57No.984167082そうだねx3
>格ゲーは攻略サイトにあるコマンドの解読法がわからなくて投げた
ちょっと気が利いたところならテンキー表示の読み方くらい書いてあるからクソみたいな攻略サイトだったか文字読む気がなかったかのどっちかだな…
…38822/10/20(木)10:53:06No.984167105+
1on1しか基本ないからな…
正直流行る要素は薄いのが現実
…38922/10/20(木)10:53:10No.984167115+
ここの配信でも初級者たちがキャッキャしてるところに高ランクが乗り込んできたりするぜ！
…39022/10/20(木)10:53:10No.984167117+
格ゲーはそういうゲームなんだから努力したくないならガチャゲーでもやってろ
…39122/10/20(木)10:53:41No.984167200+
>格ゲーはそういうゲームなんだから努力したくないならガチャゲーでもやってろ
努力とガチャ両方必要なバトオペをよろしく！
…39222/10/20(木)10:54:10No.984167281+
今どきソシャゲだって時間かけなきゃダメだろ...
コマンドとか覚えるのはまあ個人差ありそうだな
…39322/10/20(木)10:54:30No.984167343+
単純にFPSは基本無料で格ゲーは有料っていう違いなだけだよ
格ゲーのシステムは素人が口出しして改善される余地が残ってるほど未成熟ではないよ
…39422/10/20(木)10:54:36No.984167373そうだねx3
有利状況に持ち込んでからのセットプレイなんて普通のスポーツにもある事だからな…
…39522/10/20(木)10:54:38No.984167381+
>努力とガチャ両方必要なバトオペをよろしく！
スチーム版来た？
…39622/10/20(木)10:54:50No.984167417そうだねx2
>別に格ゲーに限らんのよシステムじゃない小技で差が付くって
>それが嫌って言うならおよそあらゆる対人ゲームなんて出来ない
>取り敢えず殴りやすいからｶｸｹﾞｰｶﾞｰって言ってるだけだな
全然そういう話してないけど…
…39722/10/20(木)10:55:14No.984167483+
FPSも人気なのは無料のばっかなんでジャンルじゃなくて無料かどうかでしかない
…39822/10/20(木)10:55:29No.984167533そうだねx4
というかどのゲームに対しても練習しないで楽して勝とうとすんな
…39922/10/20(木)10:55:39No.984167560そうだねx2
>単純にFPSは基本無料で格ゲーは有料っていう違いなだけだよ
>格ゲーのシステムは素人が口出しして改善される余地が残ってるほど未成熟ではないよ
散々運要素の話とかしてたのに何も読んでない感じですか…？
…40022/10/20(木)10:55:57No.984167618+
>FPSも人気なのは無料のばっかなんでジャンルじゃなくて無料かどうかでしかない
まあそら基本無料ってだけで参入障壁爆下がりするよな
…40122/10/20(木)10:56:10No.984167661+
>格ゲーのシステムは素人が口出しして改善される余地が残ってるほど未成熟ではないよ
じゃ久しぶり無料格ゲーのローゼンメイデンでもやるか…
…40222/10/20(木)10:56:33No.984167730+
格ゲーが高齢化してるのは上手い上の世代が辞めずに残ってるからだよ
…40322/10/20(木)10:56:48No.984167764そうだねx2
>FPSも人気なのは無料のばっかなんでジャンルじゃなくて無料かどうかでしかない
無料とか置いといても格ゲーは流行る要素無いってのは自明じゃん
どんだけFPSにコンプレックスあんの…？
…40422/10/20(木)10:57:21No.984167866+
>>FPSも人気なのは無料のばっかなんでジャンルじゃなくて無料かどうかでしかない
>まあそら基本無料ってだけで参入障壁爆下がりするよな
その上で人が残るかどうかってゲームによるって話してたんだけど…
…40522/10/20(木)10:57:31No.984167889+
>というかどのゲームに対しても練習しないで楽して勝とうとすんな
スポーツや勉強なんかだと練習しなきゃ他人に勝てないでしょって言うと通じるけどゲームだと通じない人が一定数出てくるんだよね
たかがゲームだし…って認識の人が多いんだろうけど
…40622/10/20(木)10:57:55No.984167965+
>熱帯で世界の人と戦えるしな今...
>地元強すぎてなぁ見たいなのないし良い事だ
でも今度は高すぎる山を見て引退もしてしまうから良し悪しだよ
でも今の方がもっと気軽に対戦出来ていいとは思う
…40722/10/20(木)10:58:05No.984168008+
>散々運要素の話とかしてたのに何も読んでない感じですか…？
そういう素人の思いつきは求められてない感じです
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