やる気がないから売らないだけで
やる気だしたら理屈こね回して売るよ

日本の戦車って日本の事情に特化してるって言うし韓国VS北朝鮮戦だと使えるのかなってのは思う

K2戦車？
パワーパック国産化できたの？

少しはウルフ・プログラムを調べた方がいい
日本はそもそも土俵に上がってない

戦車じゃねえだろスレ画は

質悪いけど安いから買うんだ

ポーランドが開催した次期主力戦車選定事業で韓国が勝ったから買うんだよ

>パワーパック国産化できたの？
バッチ2で国産パワーパックにしたけどメーカー側が問題を解決できないって撤退したんで結局ユーロパワーパックに戻ったよ

これとは別にM1A2 SEPv3約300両と保管中のM1A1約200両（将来のアップグレードオプション付き）とM2A3を購入してる

>バッチ2で国産パワーパックにしたけどメーカー側が問題を解決できないって撤退したんで結局ユーロパワーパックに戻ったよ
国産エンジン+輸入変速機の構成だけどなに言ってるの？

根本的に日本が今から兵器開発に力を入れる…ための企業をなんとか育てて…さらに安く質の良い国産兵器を売る…みたいな茨の道を辿って儲かる勝率があるのかって言う

こうやってガンガンお外に売って運用という名のテストして貰って情報蓄積しないと
どんだけ良いもの作っても宝の持ち腐れだと思うがそれは素人考えなのかな？

兵器の話で強いとかどうとかいうやつの話は適当でいいんだよ

なんかもっこりしてない？

連日韓国スレ立てて何がしたいんだ

ポーランドは戦争するつもりなのか

よくわかんないけどスレ画は自走砲って突っ込み待ちのスレだと思う

韓国の自走榴弾砲は性能良いみたいで結構採用してる国多いね

ポーランドは再来年から年に一輌ずつドイツから戦車がもらえるよって言われてちょっとブチ切れてるから

ドイツって他人を怒らせるの上手だな…

>ポーランドは戦争するつもりなのか
お隣のウクライナが二軒隣のロシアから戦争ふっかけられてますので…

16式と99式はまさにガラパゴス

内に閉じこもっている内に段々自力で作る力が失われてくの悲しいだろ

>韓国の自走榴弾砲は性能良いみたいで結構採用してる国多いね
イギリスの砲塔乗せるから韓国の砲塔は要らないんで車体だけ欲しいとかワガママ言ってもOKしてくれるからね

>16式と99式はまさにガラパゴス
チェンタウロフォロワーなMCVとK9が同方向に伸びてきた99式はガラパゴス度低い部類では…？

>内に閉じこもっている内に段々自力で作る力が失われてくの悲しいだろ
61式戦車はT-54を圧倒できる素晴らしい戦車だったのにな

日本もコッソリ輸出して使った感想聞こうぜ

>イギリスの砲塔乗せるから韓国の砲塔は要らないんで車体だけ欲しいとかワガママ言ってもOKしてくれるからね
ポーランド国産の車体がダメダメだから輸入したんだぞ

砲もエンジンも変速機も自分で作れたけど
遠からず全部死ぬ

ロシアと国境を接してる日本がそれやったら何が起こるか想像できないの？

もう終わりだねこの産業

>もう終わりだねこの産業
始まってた事があったの？

まず19式の車体がドイツ製になったな
次は何が海外製に置き換わるんだろ

カヤバの撤退した油圧計は他はどこも作れないので輸入するしいかない

ポーランドへのセールスかなり上手くいってるけど
対露前線がドイツからポーランドに移って久しい今日おいてその成功はつまり欧州全体へのセールスに繋がりうるからすごいことだと思うよ
最近もポーランドの国防相がK2を180両とかFA-50を48機を購入する計画があるって言ってたし

そのうち韓国製の兵器採用することになるだろう

一方日本は品質偽装

トルコの装甲車どうなったの?

K2を1000両と672両のK9ってとんでもない購入数だな
流石に韓国が供給するの無理だろうから現地生産になるのかな

流石に74式戦車の塗装変えるだけで
新しくサブタイプ振っちゃう国は違うっていうか

韓国推しムードになってるけど国防費ぶち上げたドイツくんが本気出すから今に見てろよ
多分きっとおそらく本気出すはずだから

>流石に韓国が供給するの無理だろうから現地生産になるのかな
現地生産と言う名のノックダウンじゃね

>K2を1000両と672両のK9ってとんでもない購入数だな
>流石に韓国が供給するの無理だろうから現地生産になるのかな
途中から現地でライセンス生産にする計画らしい

K9もう欧州標準自走砲じゃん

>K2を1000両と672両のK9ってとんでもない購入数だな
1000両！？

ウルフ・プログラムは高度にポーランド化(技術移転、現地生産、雇用創出)された戦車を作るための事業

>K2を1000両と672両のK9
なそ
にん

輸出も出来ないのに防衛省に買い叩かれ続けたら
そのうち死ぬに決まってるからな

自衛隊の教育プログラムがロシア中国特化で古い古いって言われてたんだけど
自衛隊の進歩が遅すぎて世界が一周して自衛隊の教練が世界にとって最適になってしまったと
ウクライナに入った元米国軍人の傭兵が言ってたな

ポーランドは今ロシア対策にめちゃくちゃ軍拡してる
ロシア嫌いすぎて親でも殺されたのかって感じ

ポーランド曰くK2の方が今使ってるレオ2より良いらしいから相当気に入ったのかな

世が世なら3.5世代にアプデした90を輸出する世界線もあったんだろうな
現実はK2だけど

>ポーランドは今ロシア対策にめちゃくちゃ軍拡してる
>ロシア嫌いすぎて親でも殺されたのかって感じ
祖父祖母世代は間違いなく殺されてるからな…

10式は日本特化だから外国だと使いづらいって言うけど韓国だって山がちで大型の戦車は使いづらいって聞いたんだけど韓国の戦車はヨーロッパで使っても問題ないの？

>どんだけ良いもの作っても宝の持ち腐れだと思うがそれは素人考えなのかな？
実際そう
K9自走砲とセットで欧州にセールス仕掛けて
サービス拠点も設置できるだろうし多少赤出しても
営業拡大の礎になってるはず

>ポーランドは今ロシア対策にめちゃくちゃ軍拡してる
>ロシア嫌いすぎて親でも殺されたのかって感じ
祖父母世代なら殺されててもおかしくはなさそう

兵器売るのも大変なんだな…

ロシアはもう「ほっといたら絶対やらかす」という認識になってるのでEUの軍拡止まらんだろうな

>自衛隊の教育プログラムがロシア中国特化で古い古いって言われてたんだけど
>自衛隊の進歩が遅すぎて世界が一周して自衛隊の教練が世界にとって最適になってしまったと
>ウクライナに入った元米国軍人の傭兵が言ってたな
いやだってこの時代にあんなWW2みたいな戦争起こるとは誰も思わねえよ…

>10式は日本特化だから外国だと使いづらいって言うけど韓国だって山がちで大型の戦車は使いづらいって聞いたんだけど韓国の戦車はヨーロッパで使っても問題ないの？
ハルダウン特化の砲塔はすげ替えるよ

ていうか山岳地帯で使えない戦車ってあるのかよって話だしな
日本の戦車が日本特化とかいう話は眉に唾付けて話半分だわ

>10式は日本特化だから外国だと使いづらいって言うけど韓国だって山がちで大型の戦車は使いづらいって聞いたんだけど韓国の戦車はヨーロッパで使っても問題ないの？
16式みたいな乗り込むのも難しい戦車は普通採用されません

防衛省は建艦能力と航空機技術さえ残ればあとはどうとでもなると考えてそうなんだよな

制裁でロシアが落ち込んでロシア製兵器の需要に穴が空いたけど
かといってその穴を中国で埋めにくい国は西側製ではアメリカ製はもちろん筆頭かつメジャーで需要を満たせるけど
そのほかの選択肢の中で西側列強製の中に韓国もそのポジションにつけたって感じだと思う

韓国のやり方は流出して惜しくない技術使ってるからお安く全部丸々売るねって方式で日本は無関係
がんばって韓国持ち上げて日本叩こうとしても無駄

そもそも朝鮮半島は山岳地帯で戦車は使いにくいと言ってたら北がT-34で押し通ったのが朝鮮戦争だしな

>ていうか山岳地帯で使えない戦車ってあるのかよって話だしな
>日本の戦車が日本特化とかいう話は眉に唾付けて話半分だわ
日本特化なのは主に重量
日本の橋は大型戦車が外装外さないと渡れない

>どんだけ良いもの作っても宝の持ち腐れだと思うがそれは素人考えなのかな？
そもそも散々言われてるように極端に規模の小さい市場を
産業の赤字持ち出しで維持してたんだから持ち腐れ過ぎて根腐れしてるよ
遠からず全部破綻するよ

山とかの起伏が激しいところの戦車とかは油圧システムが付いてたりするから10式売れそうではあるけど
10式売るよりアイアンドームみたいなの作って売っほうが日本は話が早そう

ドイツどうせまともに軍拡できん
もうポーランドの方が空も陸も強いでしょ

>韓国のやり方は流出して惜しくない技術使ってるからお安く全部丸々売るねって方式で日本は無関係
>がんばって韓国持ち上げて日本叩こうとしても無駄
露骨なレスはともかくそういう流れではなくない…？

>山とかの起伏が激しいところの戦車とかは油圧システムが付いてたりするから10式売れそうではあるけど
今時それすら出来ない戦車とかねえから

fu1285367.png[見る]
ハルダウン前提の特徴的な砲塔は
fu1285369.jpg[見る]
レオ2風砲塔に変更

>日本の戦車が日本特化とかいう話は眉に唾付けて話半分だわ
実際は国産維持するために吹いてただけだと思う
M1は置いといて

山岳地帯とは言ったって人も戦車も通れないようなところはそもそも戦略的な価値ないからあんま展開する意味もないからな…

余所の技術寄せ集めてる商品って
ポンポン売っていいもんなの？
何割かバックしたらオーケーなんだろうか？

>韓国のやり方は流出して惜しくない技術使ってるからお安く全部丸々売るねって方式で日本は無関係
>がんばって韓国持ち上げて日本叩こうとしても無駄
見てくれよこの干からびた防衛産業

>日本の橋は大型戦車が外装外さないと渡れない
最近の戦車言うほどどれも重くないっていうかアメリカのが極端に重いだけじゃね

>>日本の戦車が日本特化とかいう話は眉に唾付けて話半分だわ
>実際は国産維持するために吹いてただけだと思う
>M1は置いといて
日本は軽い戦車が欲しいのに買うとしたらロシア戦車になっちゃうから作るしかなかったんだよ

>余所の技術寄せ集めてる商品って
>ポンポン売っていいもんなの？
>何割かバックしたらオーケーなんだろうか？
大抵の工業製品は他所の企業の技術の集合体だぞ

今のロシアならポーランドは歴史的に俺の土地って主張してきそうだからな…

>余所の技術寄せ集めてる商品って
>ポンポン売っていいもんなの？
>何割かバックしたらオーケーなんだろうか？
よく怒られるしダメよもされる
信用切り売りするヤツってのは肝心な時にね…

最後まで残ると思ってた三菱くんにも建艦以外見捨てられる日本の兵器調達はちょっと笑う

こういう榴弾砲って水平射撃するのか知らんけどまっすぐ撃って車体正面に直撃させたら現代の主力戦車でも戦闘不能にできるの？

>余所の技術寄せ集めてる商品って
>ポンポン売っていいもんなの？
>何割かバックしたらオーケーなんだろうか？
そういう契約するか別の部品で置き換えられるから
こうやって売ろうとしてるんだろ

>何割かバックしたらオーケーなんだろうか？
バイラクタルはそれでカナダにめっちゃ怒られた

>>日本の橋は大型戦車が外装外さないと渡れない
>最近の戦車言うほどどれも重くないっていうかアメリカのが極端に重いだけじゃね
ルクレールもチャレンジャー2もレオパルド2もめっちゃ重いじゃん

>防衛省は建艦能力と航空機技術さえ残ればあとはどうとでもなると考えてそうなんだよな
MALEクラスのUAVくらいは作れた方がいいんじゃないかと思わなくもないけど
陸が後回しにされてる感はまあ凄い

>最後まで残ると思ってた三菱くんにも建艦以外見捨てられる日本の兵器調達はちょっと笑う
だって利益率1割とか割に合わなさすぎる…アメリカさんでも2割でキツキツなのに

つまり今の戦車はみんな重戦車

>>>日本の橋は大型戦車が外装外さないと渡れない
>>最近の戦車言うほどどれも重くないっていうかアメリカのが極端に重いだけじゃね
>ルクレールもチャレンジャー2もレオパルド2もめっちゃ重いじゃん
というか問題は戦車の重量じゃなくて橋の方の耐荷重限界の方なんでな…
国外で使うわけでもないし橋の方に合わせただけの話よ

元々日本の防衛産業なんて国へのご奉公みたいなもんって言われてたしな…

日本はまず他所に売るための生産体制を整えるところからじゃないの

財務省が…

>最後まで残ると思ってた三菱くんにも建艦以外見捨てられる日本の兵器調達はちょっと笑う
笑う事なの？

陸軍国家じゃないんだから陸自装備に夢見れないのは当然やろ

>>最後まで残ると思ってた三菱くんにも建艦以外見捨てられる日本の兵器調達はちょっと笑う
>笑う事なの？
笑うしかない

ポーランドくんは武器買い過ぎじゃない？

K2は55tだからヨーロッパのMBTと比べるといくらか軽いのか

>元々日本の防衛産業なんて国へのご奉公みたいなもんって言われてたしな…
今更防衛産業の保護政策を行うとか言われてもな…
元から儲からんのだから意味ないと思う

いいんだよ陸はもう対戦車ミサイルだけ持って
中卒陸自で肉弾戦しよう

>財務省が…
防衛技術研究所が輸出仕様無視したクレームとイチャモンをメーカーにつけまくってるの無視して財務省叩きっすか
へぇ～

>K2を1000両と672両のK9ってとんでもない購入数だな
>流石に韓国が供給するの無理だろうから現地生産になるのかな
韓国の戦車や自走砲はライセンス生産認めてるし部品の供給網に加わることでお宅の国の防衛産業の雇用も増やせますよってのが売りなので
あと採用国のニーズに応じて細かい仕様変更もするのが特徴

だってロシアのうんこっぷりみたらきっちり正面の戦力整備しないと怖いし…

まあこれから目があるとすれば東南アジアや南米だと思うけど
法整備と輸出向けの開発と生産体制整備と外交っていう段階を考えても間に合わないと思う

K21歩兵戦車も670両買うみたいでポーランド本当に危機感持ってんだろうな…

>笑う事なの？
笑う以外何ができるんだよ言ってみろよ

>ポーランドくんは武器買い過ぎじゃない？
ロシアとかいうここ数百年来の怨敵が派手にやってるんだからこっちも備えるしかねぇ

>ポーランドくんは武器買い過ぎじゃない？
お隣が火事になってる上に散々ドイツとソ連に蹂躙された歴史があるから今回は本気になってる

>財務省が…
赤字体質の改善を要請した国内産業を突き放したのは防衛庁もやで

逆にロシア見てたら核さえあれば何やっても攻められないって証明された

ポーランドとかここで本気で整備しないならいつするのって感じだし
ドイツもここでやらなきゃいつやるのでしょ
役目

むしろポーランドは歴史的に見たら強国だった時代の方が長いからな
原点回帰しただけとも言える

>笑う事なの？
どう見ても笑う所だろ
三菱を何だと思ってたんだ

ポーランド陸軍はもう強化されてるから
空軍にリソース割こうよ

>日本もコッソリ輸出して使った感想聞こうぜ
こっそりウクライナで実践経験積もうぜ

今回のロシアのグダグダで戦争の観点が変わって来てるのを見てフォークランド紛争を思い出した

どう見ても笑う所だろ
>三菱を何だと思ってたんだ
ここが消えると陸海空全部ガッタガタになる防衛産業の要ですかね…

>逆にロシア見てたら核さえあれば何やっても攻められないって証明された
こいつなら使うかもって思わせられないと効果なさそうだぞ

っていうかポーランドはレオ2叩き出す気か?

>>財務省が…
>赤字体質の改善を要請した国内産業を突き放したのは防衛庁もやで
だって金無いもん

>ここが消えると陸海空全部ガッタガタになる防衛産業の要ですかね…
消える程度にボッコボコにした防衛技術研究所に一言ないの？

>いいんだよミサイル防衛はもう核弾頭ミサイルだけ持って
>ICBMでMADしよう

そのうちF-35の整備も韓国でやるようになりますよ

安倍さんが予算増やすって

日本は正直戦車の国産なんてやめたいけど
日本のお国柄に合う戦車作る国が自国しかない

性能だけで言うならアメリカとかドイツとか日本とかの自走砲があるけど
・そこそこの安さ
・そこそこの性能
・ライセンス生産を許可してくれる
・売ってくれる(最重要)
って条件を満たすとK9が最適になる

>>日本もコッソリ輸出して使った感想聞こうぜ
>こっそりウクライナで実践経験積もうぜ
そういや日本人義勇兵が部隊作って戦ってるってどうなってるんだろ今

海洋国家なんだから戦車に全力してたらただの馬鹿

>だって金無いもん
そっすか
じゃ撤退します

>そのうちF-35の整備も韓国でやるようになりますよ
逆に頼まれて突っぱねてる状況だけどね

>だって金無いもん
無いからってメーカーいじめる理由にはならんだろアホか

三菱は艦船部門もJMUに押され気味だから…

>海洋国家なんだから戦車に全力してたらただの馬鹿
海あるから戦車なんていらねーな！の方がよっぽど馬鹿だわ

>海洋国家なんだから戦車に全力してたらただの馬鹿
この前撤退したカヤバが作ってたのは航空機の油圧関係なんだが?

>って条件を満たすとK9が最適になる
性能的にも結構いい方のスペックだし
運用実績もめっちゃある訳で安いから買うなんてことは決してないぞ
K9舐めすぎでは

急場凌ぎなら完成品を買うだけでもいいけど
買うだけだと国内産業育たないからライセンス生産を許可してくれるかどうかは凄くでかい

政治的にNATOの戦車は買えないけどロシア中国への接近も無理って国のそこそこお買い得ってニッチを韓国が取りに行く手はあるかもね
ロシアから兵器買うリスクが顕在化したし

>海あるから戦車なんていらねーな！の方がよっぽど馬鹿だわ
0か1しか無いのキミ

戦車に全力しないが戦車いらないに直結するんだから戦車好きってほんとに馬鹿だよね

単純に自走砲とか戦車とか契約してもやっぱ止めたしてきたり納期守んなかったりが普通だからね…
だからちゃんと売ってくれて数も揃えられるって大切だよねって

二線級でも数が揃ってるのが正義

>戦車に全力しないが戦車いらないに直結するんだから戦車好きってほんとに馬鹿だよね
？

>逆に頼まれて突っぱねてる状況だけどね
妄想語るのはよしなさい

韓国軍需関連は黒電話LOVEのむんちゃんが
国軍破壊して輸出に活路を見出すほか無かった
切実な理由があるんやな

>>逆に頼まれて突っぱねてる状況だけどね
>妄想語るのはよしなさい
韓国整備できねえよ

今はまだセーフだけど荒れ始めたらここわやシャンクススレにするからな
ちゃんと管理しろよ？^ ^

0と1しかない1bit脳が？なんて使ってるの笑える

むしろ国産戦車新造のペースがアメリカとかより早いのってなんかあるの
アメリカがエイブラムス作りすぎちゃったってだけ？

>日本は正直戦車の国産なんてやめたいけど
>日本のお国柄に合う戦車作る国が自国しかない
そう思ってたけどアメリカが軽戦車作るようになったよね

>韓国整備できねえよ
突っぱねてるというのはどこから聞いたの？

政府が現状をどうにかしたいと本気で思うなら外資の生産拠点を誘致するのが手っ取り早いと思う
そこが国内の中小企業を下請けにしてくれればベスト
どうせ市ヶ谷の偉ぶった背広組や将官連中なんぞ外人相手には何も言えんよ

>韓国軍需関連は黒電話LOVEのむんちゃんが
>国軍破壊して輸出に活路を見出すほか無かった
>切実な理由があるんやな
アパッチと弾道ミサイル巡航ミサイルいっぱい増えて北朝鮮ピンチだよな

全力するじゃなくてそれを言うなら注力するだろってのは野暮？

>外資の生産拠点を誘致するのが手っ取り早いと思う
TSMCの工場熊本にできるよ

>むしろ国産戦車新造のペースがアメリカとかより早いのってなんかあるの
規模が小さいから回転早くできるだけで
調達数が大きなものだったら更新大変でアプデがんばる方向になるかと

トヨタとかが最強戦車作ってくれないんですか？

10式の次作れる?

>トヨタとかが最強戦車作ってくれないんですか？
儲からない車は作らない会社じゃん

>TSMCの工場熊本にできるよ
燃えた旭化成の半導体工場は再建断念という
何だこの差は

10式ももう10年選手なんだよな
相対的には最新クラスとはいえなんかショック

>TSMCの工場熊本にできるよ
軍事産業の話ね
例えばロッキードとかBAEとか
ハンファ辺りの新興勢力が来てくれるのも面白いかも

武器だけかと思ったら原発6基ポーランドに建設する契約も取り付けてるのか
凄い金額動いてるだろうなこれ

>相対的には最新クラスとはいえなんかショック
20式にリネームしよう

>例えばロッキードとかBAEとか
>ハンファ辺りの新興勢力が来てくれるのも面白いかも
ごめんまさかそんな寝言言ってると思わなかった

国産主義の癖にメーカーが動けなくなるまでイジメ抜くって面白くないですか

BAEはこないだ日本支社設立しなかったっけ

最強戦車っていうならドローン随伴くらいさせんといかんけど
陸繋がりの対ロでいくならそんなエレガントなのより自走砲揃えるのが切実だし…

>軍事産業の話ね
>例えばロッキードとかBAEとか
>ハンファ辺りの新興勢力が来てくれるのも面白いかも
何しに…?

>国産主義の癖にメーカーが動けなくなるまでイジメ抜くって面白くないですか
日本の伝統芸能だけど

>10式ももう10年選手なんだよな
>相対的には最新クラスとはいえなんかショック
今世界で最新のMBTってT-14になるんだろうか？

超一流の性能は無いけど
コスパのいい西側兵器という武器輸出するには良い位置をえたな

>ごめんまさかそんな寝言言ってると思わなかった
例えって言っただろ
出来もしない国内企業群の立て直しを叫ぶ方が遥かに寝言だわ

>出来もしない国内企業群の立て直しを叫ぶ方が遥かに寝言だわ
同レベルかそれ以下

>>韓国整備できねえよ
>突っぱねてるというのはどこから聞いたの？
日豪に送るの？どうするの？って状況だよね整備許されてないから

ロッキードが日本に工場作って軍用機作ってくれるように政府は頑張って誘致しろ！
ってちょっとimgで聞いた寝言のなかでもかなりド級の寝言だな

日本だって大概人命が安い国なんだから
足りないものは死んでもいい陸自で補うんだよ

>出来もしない国内企業群の立て直しを叫ぶ方が遥かに寝言だわ
それはそう
けど今の利益率で外人が来る訳ねえだろアホか

>ロッキードが日本に工場作って軍用機作ってくれるように政府は頑張って誘致しろ！
>ってちょっとimgで聞いた寝言のなかでもかなりド級の寝言だな
逆に聞きたいんだけどここから巻き返せるの？

>超一流の性能は無いけど
>コスパのいい西側兵器という武器輸出するには良い位置をえたな
少数精鋭があれば良いなんて対テロ戦争の時代も終わった

>逆に聞きたいんだけどここから巻き返せるの？
それ言ったら無敵だと思ってんのか
よりアホな案をあげるやつはアホってだけのシンプルな話だよ
アホアーホ

そもそも軍用機を海外の拠点で外国人に生産させることなんてあるの…？
民間機なら日本でもボーイングやエアバスの部品作ってるけどそういう意味で言ってるんじゃないだろうし

憤ってるのはいつだって陸軍装備のマニアなのにロッキードつれてきて航空機作らせてどうすんのよ

>>トヨタとかが最強戦車作ってくれないんですか？
>儲からない車は作らない会社じゃん
ピックアップはウクライナとロシア両方で戦ってるのにね

>それ言ったら無敵だと思ってんのか
何も思いつかないんなら黙ってろよ
建設的な話一つも出来ないのに噛みつくのは一丁前か

ロッキードの工場を誘致しろって言うのが建設的だと思ってるのならちょっと考え直したほうがいいよ

建設的な話？？
どこが？？

自衛隊も荷台に迫撃砲積んだりしないの
中迫手で運ぶとかバカじゃん

>そもそも軍用機を海外の拠点で外国人に生産させることなんてあるの…？
F-15Jちゃんなんか言ってやれ
F-16Vちゃんもなんか言ってやれ

ライセンス生産的な話ですらないのか

>自衛隊も荷台に迫撃砲積んだりしないの
>中迫手で運ぶとかバカじゃん
人間が一番安い資源だから…

>>それ言ったら無敵だと思ってんのか
>何も思いつかないんなら黙ってろよ
>建設的な話一つも出来ないのに噛みつくのは一丁前か
クソみたいな妄想垂れ流すより黙ってるほうが有益

>>それ言ったら無敵だと思ってんのか
>何も思いつかないんなら黙ってろよ
>建設的な話一つも出来ないのに噛みつくのは一丁前か
だからより現実的でない話をするのは建設的でもねぇだろ

>F-15Jちゃんなんか言ってやれ
>F-16Vちゃんもなんか言ってやれ
ラ国は別の話だろ…
なんでそれ混同するレベルのやつほどいっちょ噛みしたがるんだ

>そもそも軍用機を海外の拠点で外国人に生産させることなんてあるの…？
>民間機なら日本でもボーイングやエアバスの部品作ってるけどそういう意味で言ってるんじゃないだろうし
F-15Jってどうやって導入したと思う？

気が触れたなら謝る

>気が触れたなら謝る
マジでそんな感じだな

>ラ国は別の話だろ…
>なんでそれ混同するレベルのやつほどいっちょ噛みしたがるんだ
海外の拠点で生産だろ？
何か問題が？

>ラ国は別の話だろ…
>なんでそれ混同するレベルのやつほどいっちょ噛みしたがるんだ
おめーの都合でノーカンとか知らねえよタコ

>F-15Jってどうやって導入したと思う？
F-15Jって日本国内にあるゼネラルダイナミクスの工場で作ってたんだね知らなかったよ

兵器の性能なんて実際ぶつけないとわからんからな…

F-15Jを国内生産してるのは三菱だろ？？

>人間が一番安い資源だから…
バカじゃん

>建設的な話？？
>どこが？？
工場を建設する的な…

利益率を上げる！防衛技術研究所を改革！防衛装備の輸出許可！その他もろもろ！
改善点が多すぎるクソォ！

>海外の拠点で生産だろ？
>何か問題が？
いま話してるのはロッキードが日本に工場作れっていうアホすぎる話なんだけど文字読める？

K2って韓国ですら300両も持ってないのにそれを1000両か…

>F-15Jを国内生産してるのは三菱だろ？？
どうにもライセンス生産は違うらしい

日本で陸装備を充実させるなんて空と海が万全になってからやることだけど
空と海が万全になるなんてないんだからあきらめよ

>どうにもライセンス生産は違うらしい
いやロッキード誘致しろっていってるやつの話とライセンス生産はそりゃ違うだろ

とんでもないド級のバカがスレ一つ潰した
確かに建設的なレスだったな

>そもそも軍用機を海外の拠点で外国人に生産させることなんてあるの…？
>民間機なら日本でもボーイングやエアバスの部品作ってるけどそういう意味で言ってるんじゃないだろうし
このレスの意味を知りたい
私は行間を読む特殊能力がないので

>K2って韓国ですら300両も持ってないのにそれを1000両か…
ポーランドで作る方が早そうだし

やすくてそこそこ強い
パワーパックはドイツ製でカバーできたし
M1かT-90の二択を選択できない国には重要

K2PLは技術移転現地生産が前提って理解してるかい？

ロッキード誘致マンはもうレスすんなよ
レス自分で消したあたり恥じ入ってるんだとは思うけど

ドイツにはユーロパック輸出拒否ぐらいの糞ムーブは期待したい

ポーランドはロシアになだれ込みそうな勢いだなー

>日本で陸装備を充実させるなんて空と海が万全になってからやることだけど
>空と海が万全になるなんてないんだからあきらめよ
なので空と海の負担軽減の為にイージスアショアを建てようとしました
やらかしました

>K2って韓国ですら300両も持ってないのにそれを1000両か…
ポーランドもう戦争覚悟してるじゃん

>ドイツにはユーロパック輸出拒否ぐらいの糞ムーブは期待したい
韓国国産PP乗せるかかポーランド製PP作るかで解決だな

ウクライナ西端が歴史的にはポーランドのものみたいなのも頭の片隅にはあるだろうしな今のポーランド

>日本で陸装備を充実させるなんて空と海が万全になってからやることだけど
>空と海が万全になるなんてないんだからあきらめよ
今世界的に省人化+死傷率低下のためにA-UGV導入するって風潮があるけど自衛隊もやった方がいいんじゃ…とは思ってる
仰る通り後回しにされると永遠に配備されないだろうし

>ポーランドもう戦争覚悟してるじゃん
国力的に下のウクライナですら戦車800両あったから（ポーランドも同じぐらいかちょっと少ない）
規模に見合う量に急いで充足したいんだろうな

日本には大和魂があるんで

>今世界的に省人化+死傷率低下のためにA-UGV導入するって風潮があるけど自衛隊もやった方がいいんじゃ…とは思ってる
>仰る通り後回しにされると永遠に配備されないだろうし
でも人間の方が安いし壊れたら補充の利かない無人機と違って人間は簡単に手に入るし…

あとポーランドはウクライナにかなり戦車供与したしね

性能そこそこでもいいからとにかく数揃えないとどうにもならない

>人間は簡単に手に入るし…
そうでもなかった…

>でも人間の方が安いし壊れたら補充の利かない無人機と違って人間は簡単に手に入るし…
馬鹿なこと言ってら

ポーランドはレオ2A7よりK2を選んだんだよ

バルト三国もいま大変だしやっぱポーランド・リトアニア大公国復活させるしかねぇか

>ポーランドはレオ2A7よりK2を選んだんだよ
比較テストでK2の方が良好なテスト結果出たみたいだし当然だろう

>性能そこそこでもいいからとにかく数揃えないとどうにもならない
輸出とかライセンス生産に備えてモジュール化進めて
各部位ごとに各国分担して生産出来るのが素直に凄いと思う
そりゃ選ばれるわってなる

陸自は世界標準の装備に形だけ近づけるよりも今あるSAM群の防空コンプレックスをそのまま強化する方がきっと強い

>根本的に日本が今から兵器開発に力を入れる…ための企業をなんとか育てて…さらに安く質の良い国産兵器を売る…みたいな茨の道を辿って儲かる勝率があるのかって言う
技術立国ニッポンなら余裕では…？

>陸自は世界標準の装備に形だけ近づけるよりも今あるSAM群の防空コンプレックスをそのまま強化する方がきっと強い
比較的近いソ連式の防空網は今も強いって実証されてるしね

>比較テストでK2の方が良好なテスト結果出たみたいだし当然だろう
ポーランドが要求する技術移転、現地生産、雇用創出に前向きなのも好印象

>陸自は世界標準の装備に形だけ近づけるよりも今あるSAM群の防空コンプレックスをそのまま強化する方がきっと強い
なんか今のウクライナみてると現状ですでに過剰なのではって気がする

>技術立国ニッポン
今この言葉言うやつ全員詐欺師です

お隣の友好国が軍事輸出大国なことはまあいいことだろう

そもそも韓国が現地企業巻き込んで武器輸出するのまんまトヨタのやり方なのよね

同じように極右政権とEUから非難されてたのに
外交政策真逆なのが興味深い
波と洪

日本は特に仮想敵に近い日本海側が戦車戦向きの地形してないから凄まじく長い国境線で地続きを想定してる軍ほどは戦車はいらないんじゃないの？
もちろんなくていいわけないが

>なんか今のウクライナみてると現状ですでに過剰なのではって気がする
あればあるだけいい
専守防衛だから初撃で半分以下になると思って

>>妄想語るのはよしなさい
>韓国整備できねえよ
日本に重整備拠点作ったのにそれ移設するの？って話になるしね
わざわざ作った重整備拠点移設とかワケわからん

>>ポーランドはレオ2A7よりK2を選んだんだよ
>比較テストでK2の方が良好なテスト結果出たみたいだし当然だろう
そういうテストってめちゃくちゃ憧れるわ
実際はそこまでケレン味あることしないんだろうけど

あれレオパルトじゃないんだ
うまく食い込んだな

>あれレオパルトじゃないんだ
>うまく食い込んだな
ドイツくんまともに売ってくれないからね…

>なんか今のウクライナみてると現状ですでに過剰なのではって気がする
とはいえ恐らく相手はロシアでなく中国だから…

>日豪に送るの？どうするの？って状況だよね整備許されてないから
話そらすなよ
突っぱねてるというのはどこから聞いたの？

>そもそも韓国が現地企業巻き込んで武器輸出するのまんまトヨタのやり方なのよね
さすがにトヨタのやり方を過大に解釈し過ぎでは…
トヨタが嚆矢だったかもしれんが今どき珍しくないよ…

>ドイツくんまともに売ってくれないからね…
ドイツ兵器って売るときにいちいちドイツの了承が必要らしいね

韓国の装備品が売れてる理由の一つに納期を守るってのがあるのが酷い
インド軍からもK-9がインド軍史上初めて納期通りに完納された装備として称賛されてた

韓国の兵器輸出はちゃんと納期通りに納品してくれるのがありがたいとか聞いた

>ドイツ兵器って売るときにいちいちドイツの了承が必要らしいね
それは普通
輸出する権利取得してるなら話は別だが

>韓国の装備品が売れてる理由の一つに納期を守るってのがあるのが酷い
>インド軍からもK-9がインド軍史上初めて納期通りに完納された装備として称賛されてた
インドにも？！

>インド軍からもK-9がインド軍史上初めて納期通りに完納された装備として称賛されてた
なんかダメだった

インドあんだけ色んなとこから兵器仕入れてるのにどこも守ってくれなかったのか…

>韓国の兵器輸出はちゃんと納期通りに納品してくれるのがありがたいとか聞いた
逆に欧米や露の納期はどうなってんだ？って話に…

西側標準の自走榴弾砲がほしいなら他には流石に古すぎるM109化高すぎるPzH2000しかないので中小国では実質K91択なんよな

いいニッチみつけたよね

その辺のサービスの質の差は大きいよね…

>逆に欧米や露の納期はどうなってんだ？って話に…
納期守れそうでも政治の横やり入るのが割りとちょくちょくあるので

>逆に欧米や露の納期はどうなってんだ？って話に…
日本もFMSの遅れは問題視してるからね…

>>逆に欧米や露の納期はどうなってんだ？って話に…
>納期守れそうでも政治の横やり入るのが割りとちょくちょくあるので
政治の横槍が入らないはずの契約済みのFMSなんて遅延だらけですけど…

本体は即納だけどアフターサービスがクソなのは欧州共通

この異世界では兵器業者が納期を守っているだと？
俺の世界ではそんなことはなかった

今回のウクライナ紛争でポーランドも西側に兵器体系を合わせたいんだろうな

>政治の横槍が入らないはずの契約済みのFMSなんて遅延だらけですけど…
それは最初からガバガバ生産計画のせいでは？

>それは最初からガバガバ生産計画のせいでは？
だからそんなことなく納期守る韓国がありがたいってことじゃねえの

>今回のウクライナ紛争でポーランドも西側に兵器体系を合わせたいんだろうな
弾と部品が使えるって大切ねって

最新鋭のデカい乗り物を少数生産なんてしたらまあ遅れるわな納期
実際何にどのくらいかかるか厳密にわからないし

だからきっちり納期守る韓国が目立つのか

ウクライナはそれこそ兵站の悪夢に陥ってるみたいだしな…

>弾と部品が使えるって大切ねって
それはもう本当に…

ロシアの軍オタも日本の国産装備に関しては「予算を執行すれば装備品が計画通りに調達できるのマジで羨ましい…」って言ってた

>>今回のウクライナ紛争でポーランドも西側に兵器体系を合わせたいんだろうな
>弾と部品が使えるって大切ねって
支援をすぐ戦力に変えられるかどうかの大事さが今回よくわかったよね
まず訓練から入るとかつれえわ

インド向けK9は対中戦の主戦場と目されてるヒマヤラ山脈周辺でも問題なく動けたことも大きいよ

>ロシアの軍オタも日本の国産装備に関しては「予算を執行すれば装備品が計画通りに調達できるのマジで羨ましい…」って言ってた
制裁されてるからだろ！

>制裁されてるからだろ！
制裁前からグダグダだったらしい

>突っぱねてるというのはどこから聞いたの？
まず日本が韓国にF35整備頼む理由が知りたいなぁ？

韓国は商売上手ね

>ロシアの軍オタも日本の国産装備に関しては「予算を執行すれば装備品が計画通りに調達できるのマジで羨ましい…」って言ってた
現場はギリギリでやりくりしてるけどな