元祖塩振りおじさん

戦争も内政も強い独裁者こそ最良の統治ができる
しかし後継者がまともでなければ次代で国は荒廃する

終身独裁官ガイウスユリウスカエサル

>ポルトガルのサラザール"博士"
>大統領になるまでの成り立ちも面白い
>ポルトガルには何もなかったので彼は古典的な権威主義のもと国民を愚かにして独裁体制を維持した...
事故で昏睡してる間に失脚してたことを周囲の配慮で知らないまま自分を最高権力者だと思い続けて死ぬ晩年好き

アーコンテ

>>ポルトガルのサラザール"博士"
>>大統領になるまでの成り立ちも面白い
>>ポルトガルには何もなかったので彼は古典的な権威主義のもと国民を愚かにして独裁体制を維持した...
>事故で昏睡してる間に失脚してたことを周囲の配慮で知らないまま自分を最高権力者だと思い続けて死ぬ晩年好き
まるで小説みたいな本当の話好き

>アーコンテ
だれ？

ユーゴスラビアの小卒の独裁者チトー
チトーの生きている間ユーゴは分裂しなかった

チトーはまだましなほうの独裁だと思う

優秀な独裁者による独裁こそ最良だが独裁者も歳をとるし後継者も優秀とは限らない
それならば優秀な独裁者を何人も置く寡頭制こそ最良ではないか？
古代ローマの共和制末期は実質寡頭制だった

>チトーはまだましなほうの独裁だと思う
まだマシもなにもムスタファレベルの有能だろ

評価が分かれるのはフランコやムッソリーニだろう

エスタド・ノヴォって響きがかっこいいよね

寡頭制は結局派閥争いや主導権争いに繋がるからなぁ
ローマの三頭政治も勝者による独裁のための前準備にすぎない

ムガベ(若

博士の最期は星新一のショートに出てきそうな奇妙な優しさを感じる話だった

独裁が意味があったかどうかを決めるのはきちんと有能な後継者を作れるかどうかだと思うの

ムッソリーニは内政と外交で能力の差が酷すぎる

有事には独裁が敷けるとかそんな切り替えができればいいのになって
よく思う

ムスタファケマルは持続可能な近代民主主義国家を造った点が偉大だけどポピュリズムに全部ぶっ壊されちゃったのが悲しい

古代ギリシアの僭主や共和制ローマ末期のマリウスやスッラやカエサル
帝政ローマのワンマン型皇帝も独裁者の括りに入るだろうか？

>ムッソリーニは内政と外交で能力の差が酷すぎる
内政能力が高い？

有事に独断できるそれっぽい権限は与えられている政治は多いよ

サラザールは別に有能ではない
民主主義ポルトガルが成立していたほうがずっと景気は良かっただろう

独裁政権には間違いなく有効期限が有る
人間の限界であってその人物の否定でないけど神格化しすぎて国家そのものにマイナス効果を残す

>有事には独裁が敷けるとかそんな切り替えができればいいのになって
>よく思う
それをやってたのが共和制ローマなんだよね
国の危機になると元老院による話し合いでは対応が遅くなるから優秀な人物を軍事内政で非常に強力な権限を持つ一年制の独裁官という地位につける

>ムスタファケマルは持続可能な近代民主主義国家を造った点が偉大だけどポピュリズムに全部ぶっ壊されちゃったのが悲しい
詳しく！

>有事に独断できるそれっぽい権限は与えられている政治は多いよ
日本はどうなの？

ムッソリーニが有能だったのは政権獲得能力だけだろ
内政でも外交でも大したことはない
マフィア撲滅も権力獲得の途上で必要になったからやっただけで
不要になったら中途半端な所でやめてる

>サラザールは別に有能ではない
>民主主義ポルトガルが成立していたほうがずっと景気は良かっただろう
しかしポルトガルのような植民地がなければ何もないような土地であれ以上にうまくできただろうか？

フランコもいまいち有能なのかわからん

ホーチミン

リークアンユ

>それをやってたのが共和制ローマなんだよね
なるほどぉ先人てしゅごいね
スレ開いといてあれだけどちょっと政治に興味出てきたかも

イスラム圏の民主国家はどうにもイスラム的教育が足を引っ張っているとしか思えない

>>ムスタファケマルは持続可能な近代民主主義国家を造った点が偉大だけどポピュリズムに全部ぶっ壊されちゃったのが悲しい
>詳しく！
開発独裁した後は議会設置して政教分離を徹底させるために建国の理念から離れたらエリートでありインテリでもある軍によるリセットが入るようにした
民主主義を守るためのクーデターって面白いシステムだったんだけど今の大統領は国民の支持を背景に世俗主義から遠ざかって軍による是正も失敗しちゃった

>>それをやってたのが共和制ローマなんだよね
>なるほどぉ先人てしゅごいね
>スレ開いといてあれだけどちょっと政治に興味出てきたかも
ローマは共和制が腐敗するまでは政治体制が傑出してたからな...
周り敵だらけの中でもうまく勝ち抜いて征服できたのはこれのおかげ
執政官や独裁官が死んでもすぐに代わりの優秀な人物が選出されるから対峙した敵は驚く

>イスラム圏の民主国家はどうにもイスラム的教育が足を引っ張っているとしか思えない
それは誰しもが思っていることだろうね

>開発独裁した後は議会設置して政教分離を徹底させるために建国の理念から離れたらエリートでありインテリでもある軍によるリセットが入るようにした
軍人しか近代的なインテリゲンチャがいないのが
中東の悲劇

>解説したいが眠くて今は無理…
ちなみに目次はこんな感じで読むと面白いよ
寝ますおやすみなさいませ
https://www.unp.or.jp/ISBN/ISBN4-8158-0199-1.html [link]

>イスラム圏の民主国家はどうにもイスラム的教育が足を引っ張っているとしか思えない
国民の生活と教育レベルがある程度向上しない限り優先される規範は宗教だからなぁ…

>執政官や独裁官が死んでもすぐに代わりの優秀な人物が選出されるから対峙した敵は驚く
ポエニ戦争前のピュロス戦争でピュロスの部下がローマの元老院について残したコメントが面白いよね
「まるでローマはヒュドラだ。議員の一人一人が王であり、その首を一つ一つ切り落としたところですぐに代わりが現れる」

>軍人しか近代的なインテリゲンチャがいないのが
>中東の悲劇
そういえばあのナセルも軍人だったか

ローマは後世のローマの暴君扱い君主が結構平凡な君主
異民族で滅んだだけ

>>解説したいが眠くて今は無理…
>ちなみに目次はこんな感じで読むと面白いよ
>寝ますおやすみなさいませ
> https://www.unp.or.jp/ISBN/ISBN4-8158-0199-1.html [link]
おやすみ

>>開発独裁した後は議会設置して政教分離を徹底させるために建国の理念から離れたらエリートでありインテリでもある軍によるリセットが入るようにした
>軍人しか近代的なインテリゲンチャがいないのが
>中東の悲劇
その辺は本邦も一緒だったし…強力な規範たる宗教が明確じゃなかったのが助かった

>ローマは後世のローマの暴君扱い君主が結構平凡な君主
>異民族で滅んだだけ
異民族というより内戦の影響の方がでかい
キリスト教がローマの権威に挑戦しはじめるのも3世紀の内戦から
そして気候変動で寒くなって民族移動と不作...

>イスラム圏の民主国家はどうにもイスラム的教育が足を引っ張っているとしか思えない
大抵イスラムか民族主義くらいしか国民が共有できるものがないし

ここまでカストロなし

>有事に独断できるそれっぽい権限は与えられている政治は多いよ
外敵との戦争ならともかく内政だと
何だかんだで発動できる条件とか
権限の範囲とか細かく決められてる場合が多いから
スピーディにはいかないんだよな

>ここまでカストロなし
有能かなぁ

有能な独裁者の死後はその有能な独裁者に頼った国のタガが外れるみたいな印象ある

イスラムの教えは十字軍やモンゴルの侵略でかなり歪んで汚れたと思う
それ以前は世界最高レベルの知性があった

>その辺は本邦も一緒だったし…強力な規範たる宗教が明確じゃなかったのが助かった
本邦はちゃんと帝国大学作って
文官エリート養成したじゃないか

>>ここまでカストロなし
>有能かなぁ
カストロは有能な方に入ると思う

>ここまでカストロなし
カストロはまだ時間がかかりそうだ

>>ここまでカストロなし
>有能かなぁ
アメリカにもソ連にも潰されなかっただけでもすごい

独裁者って初期は名君だよね
数年で色々とおかしくなるけど

手続きすっ飛ばして独裁ってプロセス省けるから短期的にはすごいことやってるように見えるからね

チトーはなんであんな奇跡的なんだろうか

>フランコもいまいち有能なのかわからん
フランコは枢軸国寄りな中立だが
上手い事逃れてしかも戦後マーシャルプランの恩恵受けたりしてて凄いと思う

>独裁者って初期は名君だよね
>数年で色々とおかしくなるけど
プーチンやムガベはこのタイプかな

>>その辺は本邦も一緒だったし…強力な規範たる宗教が明確じゃなかったのが助かった
>本邦はちゃんと帝国大学作って
>文官エリート養成したじゃないか
ww2の破綻に至るまで一貫して国家運営は軍主導だよ
寡頭制を敷いてた明治の元勲がみんな死んだ途端崩壊の道を辿る

>チトーはなんであんな奇跡的なんだろうか
ナチス時代からパルチザンとかやってるし経験とセンスかなぁ
小卒だから教育は関係なさそう

>独裁者って初期は名君だよね
>数年で色々とおかしくなるけど
ジンバブエのムガベ大統領も
初期はまともだったが途中で変になったよね
謎

>イラン帝国の皇帝レザー・シャー陛下は開発独裁兼専制君主だったが
>以下は改革の一部だが…
>・係争地のフーゼスターン州鎮圧・司法制度の施行
>・保険制度の施行と全国に病院建設・国内のマラリア根絶
>・イラン皇帝の名において国家憲兵の設立
>・首都テヘランとカスピ海を結んだ全長1394kmに渡るイラン縦貫鉄道の建設
>・国内の開拓推進・陸海空軍の近代化・国立博物館建設
>・国内主要道路建設や橋の建立等のインフラ整備
>・ペルセポリス研究の為外国特派員を呼び寄せ人材育成
>・イラン初の国立銀行の設立・国内最大規模の大学であるテヘラン大学設立
>・コーランに偏重していた教育制度改革
>以下省略）等々の改革してて凄いな！？と思うが…
>ナチス寄りな外交で退位したのが悪かったが実に惜しい専制君主であった
最近イスラム共和制への不満が募ってボコボコ反政府デモ起こってるんだよねイラン
そのせいか開放的な帝政時代を懐かしんで帝政復古を叫ぶ声がかなり大きくなってきたとか

プーチンはなんか明確に狂ったタイミングがある
みたいに後世の人が判断しそうよね

>>フランコもいまいち有能なのかわからん
>フランコは枢軸国寄りな中立だが
>上手い事逃れてしかも戦後マーシャルプランの恩恵受けたりしてて凄いと思う
中立貫ける時点でまず無能ではないんだよな

>>独裁者って初期は名君だよね
>>数年で色々とおかしくなるけど
>ジンバブエのムガベ大統領も
>初期はまともだったが途中で変になったよね
>謎
こういう豹変して無能になったりおかしくなるタイプの独裁者って影武者説立つんだよな必ず

>プーチンはなんか明確に狂ったタイミングがある
>みたいに後世の人が判断しそうよね
昔に比べて動きとかもおかしいしなんか落ち着きないし明らかに病気に見える

ローマ皇帝も在位短いと名君扱いされるしやっぱり定期的に入れ替えないとダメなんだな

>ww2の破綻に至るまで一貫して国家運営は軍主導だよ
>寡頭制を敷いてた明治の元勲がみんな死んだ途端崩壊の道を辿る
明治の元勲は職業軍人ばかりじゃないし
明治の初期から殖産興業等の内政リードしてたのは文官だぞ

独裁者なんて基本孤独で精神おかしくなってくもんだ

>>ジンバブエのムガベ大統領も
>>初期はまともだったが途中で変になったよね
>>謎
>こういう豹変して無能になったりおかしくなるタイプの独裁者って影武者説立つんだよな必ず
暗殺された説があるんだよな

アフリカはまず教育をもっとやれ
独裁云々とかの以前の状態だ官僚を自前で揃えれないと独裁者になれないぞ

こうやって画像と名前を議論しながら数えられる程度しか挙げられないあたりに制度としての限界があるように思う…

ユーゴの分裂を食い止める楔になるという明確な目的があったからかな
ただそれをカリスマ性に頼りすぎて国民の自意識にできなかった

>ローマ皇帝も在位短いと名君扱いされるしやっぱり定期的に入れ替えないとダメなんだな
そう単純な話でもないというか...

暗殺説もあるけどこれとんでもなく激務で過労が続いてるんじゃね？
みたいな独裁制あるよね

>軍事クーデターで大横領
ＳＵＧＯＩ

当たりガチャが続くことはありえないので
平和裡に民主制にバトンタッチできなかった独裁者は有能とは言えないと思う

>再評価というか名誉回復
>威圧的なサングラスは少年期にソ連がシベリア送りにした後遺症から
>1981年西側から非難された戒厳令はプラハの春チェコ事件同様な
>ソ連軍進行介入を避けるため止むをえなかったそうな
>ポーランド人教皇ヨハネ・パウロ2世も批判に加わり
>四面楚歌状態
>名誉回復は晩年まで持ち越された
来たな
ポーランドの泥を自ら被った音
ヤルゼルスキ…俺は嫌いじゃないぜ

>こうやって画像と名前を議論しながら数えられる程度しか挙げられないあたりに制度としての限界があるように思う…
そりゃ独裁なんて民主主義の広まった近代現代じゃ難易度高過ぎて無理だし...

>暗殺説もあるけどこれとんでもなく激務で過労が続いてるんじゃね？
>みたいな独裁制あるよね
独裁者がサボりだすと
虎の威を借りる無能低能が威張りだすから…

>ユーゴの分裂を食い止める楔になるという明確な目的があったからかな
>ただそれをカリスマ性に頼りすぎて国民の自意識にできなかった
チトーの後継者の話っていつもあまりでないよね

結局能力の高い官僚育て続けるシステム作らなきゃ有能な独裁者もその後が続かないってのはあるよね

>アフリカはまず教育をもっとやれ
>独裁云々とかの以前の状態だ官僚を自前で揃えれないと独裁者になれないぞ
意外かもしれんがイメージと違って大抵初等教育はやってんだよ　　
どこの言語でどこの民族の教育をするかが常に問題になるし役人はみんな特定部族の出身とかになって内戦の火種に

評価の高い独裁者スレも珍しいな

フランコは王政に戻したかったようだが後継者はあっさりと民主制にしてしまった
今のスペインをみると何が正解なのかはわからん

独裁者の交代を早くすればって発想そのものが独裁政治を否定しちゃってるんだよね
良い時はとても良いが悪い時は地獄絵図これ全部含めて独裁なんだ

>結局能力の高い官僚育て続けるシステム作らなきゃ有能な独裁者もその後が続かないってのはあるよね
官僚組織を生み出す支配者階級をそれなりの規模で優遇して
代わりに庶民を拷問すれば彼らは生き残るために能力の高い官僚を生みだし続けるだろう
まるで北朝鮮のように

毛沢東やポルポトを逆張りで評価するとしあきはいても
チャウシェスクを評価するとしあきはいない

>リークアンユ
開発独裁来たな…

>こんばんは
>民主的独裁者です
貼ろうと思ったら先を越された...

近代国家の選挙制もまあ各国試行錯誤の上で奇跡的なバランスで成り立ってるからそれ導入しろとか言われてもそんな簡単に出来るかって言われそうだものな

>毛沢東やポルポトを逆張りで評価するとしあきはいても
毛沢東に関しては正直に言えば
内政が死ぬ程ダメだが
外交戦略と軍事戦略にゲリラ戦術はマジで神だと思っています

アウグストゥスみたいな人類トップレベルくらいの政治家がずっと独裁やるんだったらこれほどいいこともないんだが人間は不死ではないからな...
カエサルからアウグストゥスの流れは完璧だったがティベリウスからカリグラは最悪だった

蒋経国とかリー・クアン・ユーとか
東南アジアには割と軟着陸できた国が多い

フランコはわからん違うスペインはわからん
王家解散してアメリカみたいな国に向けな気配もする

>>毛沢東やポルポトを逆張りで評価するとしあきはいても
>毛沢東に関しては正直に言えば
>内政が死ぬ程ダメだが
>外交戦略と軍事戦略にゲリラ戦術はマジで神だと思っています
将軍としては有能だが独裁者としては...

>外交戦略と軍事戦略にゲリラ戦術はマジで神だと思っています
朝鮮戦争の国連軍の介入の期間と規模まで読み切ってたのは正直すごい
スターリンなんかプルプル震えてたのに

>チャウシェスクを評価するとしあきはいない
孤児出しまくってエイズ広めまくったのをどう評価しろと
同じルーマニアならヴラド公の方がまとも

毛沢東の内政はそれで一回やらかして権力喪失実際にしてるわけだから有能とは言えんよね

>蒋経国とかリー・クアン・ユーとか
>東南アジアには割と軟着陸できた国が多い
地理的に恵まれていたとしか

古代ギリシアの僭主と呼ばれた独裁者たちは大抵かなり有能だったように思える

>>チャウシェスクを評価するとしあきはいない
>孤児出しまくってエイズ広めまくったのをどう評価しろと
>同じルーマニアならヴラド公の方がまとも
ヴラドに関してはまともというか英雄だし...

日本の武家政権の将軍って独裁者扱いに含まれるのかなとふと大泉洋の顔を思い浮かべながら思った
佐殿は有能でござった…

フランコはドイツの支援で内戦に勝たせて貰った義理がある上
ドイツがフランス瞬殺したり勝ちまくってた情勢でも参戦拒んだ判断力がすえげぇわ
そのくせドイツが負け始めるとちゃっかりドイツに戦線布告して戦勝国扱いに
道義的には裏切り者だが国家指導者ってのはこれでいいんだよ！の例

>古代ギリシアの僭主と呼ばれた独裁者たちは大抵かなり有能だったように思える
古代国家に関してはむしろ有能じゃないトップ置いたら滅びるくらいに不安定なので…

現シンガポール

直接選挙もいくらでも時世や心理操作で票が動くそうだし
いかに国民に冷静な判断をさせられるかっていうのも国家の能力な気がする

>ヴラドに関してはまともというか英雄だし...
吸血鬼の元祖だからね

>日本の武家政権の将軍って独裁者扱いに含まれるのかなとふと大泉洋の顔を思い浮かべながら思った
>佐殿は有能でござった…
秀吉は間違いなく独裁者ではあると思う
制度がどうあれ

金日成
内政は糞だけどクソみたいな体制を3代続かせた時点で

判断間違えたら来年俺たち全員飢え死にだよみたいな圧力が常に古代国家には掛かっているからな…

アラブの春がわるいよーアラブの春が－

リビアとかチュニジアの現状見ると独裁者の方がマシって結構あるよね…

秀吉はやっぱり後継者選びがなぁ
秀次に家督譲っとけば家康に簒奪されることもなかったかもしれんし
駒姫は許されない

>金日成
>内政は糞だけどクソみたいな体制を3代続かせた時点で
主体農法とかはね…
ルイセンコ農法おそるべし…

日本は皇家の存在が良くも悪くもあやふやにさせるな

シンガポールも台湾も規模が小さくて
社会の同質性が高いからな

>日本は皇家の存在が良くも悪くもあやふやにさせるな
というやり紆余曲折を経てそうした方があらゆる面で安定するって発見を早期に出来た
出来なかったのが中国

ローマを専制君主制に変えたディオクレティアヌス帝
騎士階級から優秀な人材を引っ張り出し官僚制を整備しテトラルキアによる帝国の4分割で安定性を増した
彼が引退してすぐにテトラルキアは崩壊しまた内戦が起こったが彼自身は優秀な独裁者だったと思う

>日本の武家政権の将軍って独裁者扱いに含まれるのかなとふと大泉洋の顔を思い浮かべながら思った
>佐殿は有能でござった…
足利義満

>日本は皇家の存在が良くも悪くもあやふやにさせるな
何の役にも立たんけど権力の根拠になるっていう立場だからな

カストロは独裁者と言えるかは微妙だが有能だったよね

>>金日成
>>内政は糞だけどクソみたいな体制を3代続かせた時点で
>主体農法とかはね…
>ルイセンコ農法おそるべし…
農業やったことがないやつに思いつきで農法語られて
誰も注意できない

信長みたいな有能でワンマン気質なトップは独裁者と言ってもいいと思う
彼の場合優秀な後継者もいたが全部光禿にバラされた

長期的に安定するのは個人独裁でも民主制でもなく有力な一族が支配する封建制よね
後継者って観点で見ちゃ行けないと思ってる
トップが無能でも周囲がサポートして安定運営できる一族が必要

>金日成
>内政は糞だけどクソみたいな体制を3代続かせた時点で
国民がよほど愚順で愚かでないかぎりこんなの続かないよね

金日成はアメリカロシアの闘争にうまく乗っかった感じだからなぁ

独裁国家を民主化した李登輝みたいな人は独裁者に入る？

>判断間違えたら来年俺たち全員飢え死にだよみたいな圧力が常に古代国家には掛かっているからな…
しかもブリテンやガリアの部族国家の王は天気が悪くて不作が続くと無能熱いされて生贄にされるしどっちにとっても...

>リビアとかチュニジアの現状見ると独裁者の方がマシって結構あるよね…
アラブ圏のような部族社会は独裁政治の方が安定すると思う

独裁者と独身者間違えたわ

フィンランドの共産政権
のちに自分達が「民主主義派にやられる」ことまで計算に入れた陰謀型共産政権だった
しかもその真実を知るのは共産政権から革命を託されたたった一人の将軍のみ

>国民がよほど愚順で愚かでないかぎりこんなの続かないよね
愚鈍を「ぐじゅん」って読む人？

>独裁者と独身者間違えたわ
ノーベルが独裁者とかびっくりしたわ

>独裁国家を民主化した李登輝みたいな人は独裁者に入る？
その過程で凄まじい権力で独裁的な政治をしていたら独裁者にはなるのではないかと

>>国民がよほど愚順で愚かでないかぎりこんなの続かないよね
>愚鈍を「ぐじゅん」って読む人？
うどん

>フィンランドの共産政権
>のちに自分達が「民主主義派にやられる」ことまで計算に入れた陰謀型共産政権だった
>しかもその真実を知るのは共産政権から革命を託されたたった一人の将軍のみ
なんだこの実は正義だった悪みたいな感じ...

国民はうどんであった方が統治は上手くいく！？

>フィンランドの共産政権
>のちに自分達が「民主主義派にやられる」ことまで計算に入れた陰謀型共産政権だった
>しかもその真実を知るのは共産政権から革命を託されたたった一人の将軍のみ
みんな共産主義から脱却したいのにバレたら間引かれるんだもん
これくらいしないと出来ないってことなんだろうなぁ

王や皇帝でも貴族や民衆を無視した政治をしていたら独裁者かな

本当に有能で無私無欲の人がいるなら独裁のほうがいいんだろうけどね
そんな人まずいないからね

>国民はうどんであった方が統治は上手くいく！？
だからうどん県出身の三好長慶は天下を取れたのか...

マンコカパックは典型的な独裁者なんだけど名前が原因なの悲しい

>トップが無能でも周囲がサポートして安定運営できる一族が必要
結局その段階で派閥抗争起きるだろどう考えても

>国民はうどんであった方が統治は上手くいく！？
うどんを茹でよ！

あと病気しないし血縁者が全員有能で謙虚になる遺伝子持ってるのも追加で

>長期的に安定するのは個人独裁でも民主制でもなく有力な一族が支配する封建制よね
>後継者って観点で見ちゃ行けないと思ってる
>トップが無能でも周囲がサポートして安定運営できる一族が必要
ケースによって振り幅が大きすぎてなあ
上手く行けば260年安定するし
下手やれば一族で内戦が起きて半世紀しかもたなかったりする

チャウシェスクは本人は悪くなくて嫁が悪いって知り合いのルーマニアの人が言ってた

スレ画は本国で今どんどん評価が下がってて国父の地位すら怪しくなってると聞いてホント落ちる時はどこまでも落ちるなぁと

もう後継者はサイコロかあみだくじで決めろレベルに運を天に任せてた時期の方が人類長いよね

>本当に有能で無私無欲の人がいるなら独裁のほうがいいんだろうけどね
>そんな人まずいないからね
いてもその人が有能なまま死ぬか独裁権返上してくれる保証ないしな…

ケマルそんな評価になってるの…

独裁者ガチャの中でも最悪の外れを更新続けた南ベトナムとかもすごい

王権政治以前で個人の力量で言うこと聞かせるのははたして独裁と言えるかどうか

>チャウシェスクは本人は悪くなくて嫁が悪いって知り合いのルーマニアの人が言ってた
独裁者達の妻たち
って本でもそこ書いてあったね

>スレ画は本国で今どんどん評価が下がってて国父の地位すら怪しくなってると聞いてホント落ちる時はどこまでも落ちるなぁと
イスラム教にとって都合が悪いからな

>王権政治以前で個人の力量で言うこと聞かせるのははたして独裁と言えるかどうか
ある意味生け贄とも表現できるからな…

>独裁者ガチャの中でも最悪の外れを更新続けた南ベトナムとかもすごい
南ベトナムは色々凄いよね…うｎ…

>もう後継者はサイコロかあみだくじで決めろレベルに運を天に任せてた時期の方が人類長いよね
足利義教「そうだね」

>リビアとかチュニジアの現状見ると独裁者の方がマシって結構あるよね…
フセインとカダフィは生きてた方があの辺マシに統治できてたと思う

>>もう後継者はサイコロかあみだくじで決めろレベルに運を天に任せてた時期の方が人類長いよね
>足利義教「そうだね」
もうクジにしようってなるくらいのグダグダな状況！

>国民はうどんであった方が統治は上手くいく！？
香川県民かな？

フセイン潰したのは本当に勿体なかったんだなって

>フセインとカダフィは生きてた方があの辺マシに統治できてたと思う
中東の名がある人みんな死んでる

うどん県では今インターネットとゲームの規制に取り組んでおります

>うどん県では今インターネットとゲームの規制に取り組んでおります
うどんがあれば一揆は起きんだろう

2000年代より前のムガベはケチつけるところ無さすぎる
そこから先はケチしかつかない

フセイン、カダフィ
潰すべきでなかった独裁者

中東情勢はアメリカの都合
だが日和見決め込む日本が責める立場じゃないのだ

>2000年代より前のムガベはケチつけるところ無さすぎる
>そこから先はケチしかつかない
やっぱり病気かなり代わりなんだろうな

>スレ画は本国で今どんどん評価が下がってて国父の地位すら怪しくなってると聞いてホント落ちる時はどこまでも落ちるなぁと
純トルコ化政策で国をまとめる路線が通用しなくなったからな
以前はいない事になってたクルド人の存在だって認めなきゃいけなくなったんだろ?

アメリカも結果的には中東情勢で大損になったからなぁ

>ブルガリアのトドル・ジフコフって
>今評価どうなんだろう？
トドル・ジフコフかぁ…
個人的には微妙そうだ…

プーチンの評価はもうこっからどこまで落ちるか状態だなあ…
独裁はシステムの根本として独裁者が狂った時に全て終わるリスクを受け入れないといけない…

>>スレ画は本国で今どんどん評価が下がってて国父の地位すら怪しくなってると聞いてホント落ちる時はどこまでも落ちるなぁと
>イスラム教にとって都合が悪いからな
今のトルコでメフメト6世ってどういう評価になってんだろ
イスラム的にはケマル否定してオスマン家利用したいだろうけど
ケマルの評価ってメフメト6世のクソさが土台になってる所あるし

北朝鮮の金一族とか中国の共産党とかも無くなったら大混乱になるんだろうか？

独裁じゃないとまとまらない地域っていやだよなぁ

>北朝鮮の金一族とか中国の共産党とかも無くなったら大混乱になるんだろうか？
一般論としてだけど次の権力の確定まではおそらく

トルコは今後どうなっていくかの分け目って感じだよね
上手く乗り切れたら一気に伸びていくポテンシャルを持てているしその契機がケマルなんだからもうちょっとこう
今が難しいなら後で良いんで評価してあげて欲しい

>2000年代より前のムガベはケチつけるところ無さすぎる
>そこから先はケチしかつかない
白人追い出したら経済大混乱とは皮肉なものだな

>プーチンの評価はもうこっからどこまで落ちるか状態だなあ…
>独裁はシステムの根本として独裁者が狂った時に全て終わるリスクを受け入れないといけない…
ウォッカがあれば無問題よ
酔ってる限りロシア人は機嫌がいいぞ

>イスラム的にはケマル否定してオスマン家利用したいだろうけど
オスマンは元から異教融和的なポジションなんで過激派のサウード家に押されたのもあるし
アラブ民族主義にもあわんから汎トルコ主義くらいしか利用価値ないと思う

>プーチンの評価はもうこっからどこまで落ちるか状態だなあ…
>独裁はシステムの根本として独裁者が狂った時に全て終わるリスクを受け入れないといけない…
権力が腐敗したときにささっとそれを終わらせる存在が必要よね

定期的な選挙とかどうですか国民さん！

>独裁じゃないとまとまらない地域っていやだよなぁ
チトーのまとめていたユーゴスラビアという国とあの地域はローマやオーストリア時代以外はずっと血みどろの殺し合いやってるような地域だった

>北朝鮮の金一族とか中国の共産党とかも無くなったら大混乱になるんだろうか？
共産党はともかく北朝鮮は国家のすべてが金一族のためにあるようなもんだし消えたら大混乱だろうね

>アラブ民族主義にもあわんから汎トルコ主義くらいしか利用価値ないと思う
エンヴェル・パシャ「オレの再評価来てる？」

>独裁じゃないとまとまらない地域っていやだよなぁ
民族自決とか採用するとすぐ小国家群になりそうなところばっか

>定期的な選挙とかどうですか国民さん！
投票率９０％超で政権支持率９０％超とかそういうのになるだけだし・・

そういや日本じゃ感覚薄いけど選挙制度導入したら多数決で絶対あの集団が勝つから受け入れられねぇよみたいな地域まだまだ多そうよね

>共産党はともかく北朝鮮は国家のすべてが金一族のためにあるようなもんだし消えたら大混乱だろうね
なんかあったら金一族縛り首だから全力でテポドン撃ってくるはず

>>2000年代より前のムガベはケチつけるところ無さすぎる
>>そこから先はケチしかつかない
>白人追い出したら経済大混乱とは皮肉なものだな
独裁とは言われないけど隣国ボツワナが完璧な発展の動きしたけど途中まではそれ以上の所に居たのにとても残念

>チトーのまとめていたユーゴスラビアという国とあの地域はローマやオーストリア時代以外はずっと血みどろの殺し合いやってるような地域だった
ユーゴ内戦勃発時に当時の政治家がチトーが死んでて良かった　生きてたら絶対暗殺されてるみたいなことを言っていたのが印象的

ルカシェンコ君はどうなん？
独裁やめる辞めないで延々グダグダやってる印象だけど

>>>2000年代より前のムガベはケチつけるところ無さすぎる
>>>そこから先はケチしかつかない
>>白人追い出したら経済大混乱とは皮肉なものだな
>独裁とは言われないけど隣国ボツワナが完璧な発展の動きしたけど途中まではそれ以上の所に居たのにとても残念
やっぱり後期はそれは替え玉なのかなって

>>チトーのまとめていたユーゴスラビアという国とあの地域はローマやオーストリア時代以外はずっと血みどろの殺し合いやってるような地域だった
>ユーゴ内戦勃発時に当時の政治家がチトーが死んでて良かった　生きてたら絶対暗殺されてるみたいなことを言っていたのが印象的
そもそもチトーがいたら内戦勃発しなさそう

>ルカシェンコ君はどうなん？
>独裁やめる辞めないで延々グダグダやってる印象だけど
なんか現在の動き見ると当人が上手いこと次の制度へ引き継ぎ模索してる時期なのかなって思うようにたった

トルコのエルドアンって独裁者って言われてなかったっけ
トルコ情勢がイマイチ分からない

>>独裁じゃないとまとまらない地域っていやだよなぁ
>民族自決とか採用するとすぐ小国家群になりそうなところばっか
旧ハプスブルク帝国とか国内のパワーバランスが複雑すぎて
皇帝といえども玉座の下が液状化現象起こしてるからな

安倍さんが暗殺されても特に何も起きない日本は安定してるというか平和やな

>安倍さんが暗殺されても特に何も起きない日本は安定してるというか平和やな
現職じゃないので

>トルコのエルドアンって独裁者って言われてなかったっけ
>トルコ情勢がイマイチ分からない
あれは明確に独裁者だよ

>安倍さんが暗殺されても特に何も起きない日本は安定してるというか平和やな
前首相だしね・・・現首相だったらそれなりに混乱したかも

>安倍さんが暗殺されても特に何も起きない日本は安定してるというか平和やな
官僚制ってそういうもんだしね

ドゥテルテとか独裁者コース乗ると見せかけて戻って来れたの偉い

>ドゥテルテとか独裁者コース乗ると見せかけて戻って来れたの偉い
マフィアの首を絞めるのは独裁者でしょ
そこまでしないと根っこは断てない

>トルコのエルドアンって独裁者って言われてなかったっけ
>トルコ情勢がイマイチ分からない
アレは「安倍は独裁者！」って言われてたようなもんよ
国民がイスラム好きだから民主主義やったらイスラム寄りの政権になるの当たり前だけど
西洋社会はそれが気に食わないからネガキャンしてるだけ

天皇っていう玉の取り合いで権力移譲が成立する日本は特殊だな
明治から昭和の流れでも独裁政権が立つ雰囲気なかったし

>ドゥテルテとか独裁者コース乗ると見せかけて戻って来れたの偉い
しかし彼の引退したフィリピンはどうなのか

個人的な偏見だが大統領や首相が法律上の任期制限を緩和したりしだすと黄信号というイメージがある

>>ルカシェンコ君はどうなん？
>>独裁やめる辞めないで延々グダグダやってる印象だけど
>なんか現在の動き見ると当人が上手いこと次の制度へ引き継ぎ模索してる時期なのかなって思うようにたった
一応普通選挙に移行するみたいなことは言ってたんだっけ
ただ元からロシアにべったりでロシアがドンパチ始めちゃったこのタイミングではまぁ無理だろなぁ…
最近は微妙にロシアとも距離取ってる感あるけど

自分のおしめくらい自分で変えたまえ

エルドアンは他国から見たら明確にやべーやつ扱いだけど軍や諸自治体の首長とかのトルコ内部の不穏分子あるから仕方ないところはある
ただ兎に角外交はとても上手だと思う

>>安倍さんが暗殺されても特に何も起きない日本は安定してるというか平和やな
>現職じゃないので
日本は現職が倒れても何事もなくやっていきそう
小渕さんの時ってどうだったっけ？

安倍さんが総理でも決めるのは党だから幹事長がすぐ代わり見つけるんじゃないかな

トルコを世俗主義から戻すってなぁ...

小渕さん全然印象に残って無いんだよなぁ…
平成おじさんがカブ持ってキャッキャやってたと思ったら気が付いてたら死んでた…

>天皇っていう玉の取り合いで権力移譲が成立する日本は特殊だな
>明治から昭和の流れでも独裁政権が立つ雰囲気なかったし
あれはトップに立つより中間に寄生して私腹肥やした方がいい事に気付いた奴だらけの最悪な状況だけどね
メキシコのマフィアが都合の悪い政治家殺しまくるけど自分がクーデター起こして政権取ろうとはしない感じ

小渕が何したのが全然覚えていない・・・
小泉純一郎が目立ちすぎて

>個人的な偏見だが大統領や首相が法律上の任期制限を緩和したりしだすと黄信号というイメージがある
例え善意でも任期短いと混乱が発生するって判断するくらいに国内がガタ付き始めてるってことだしねぇ

>日本は現職が倒れても何事もなくやっていきそう
>小渕さんの時ってどうだったっけ？
官房長官が首相代理になるんだっけ

エルドアンは大トルコ主義にイスラム原理主義寄りと普通にやべーやつなんだが経済成長と親日なせいでまず悪く言われない

小渕さんより森さんの方が印象に残ってる

>エルドアンは大トルコ主義にイスラム原理主義寄りと普通にやべーやつなんだが経済成長と親日なせいでまず悪く言われない
親日なのか
見直したわ

>日本は現職が倒れても何事もなくやっていきそう
>小渕さんの時ってどうだったっけ？
野中が暗躍してたイメージがある

>安倍さんが総理でも決めるのは党だから幹事長がすぐ代わり見つけるんじゃないかな
官邸への権力集中とかやってたから現職当時に官邸内でキープされてた情報がロストしたら継承に苦労したかも…

政教分離されていない国はとりあえずやべーえよ

>トルコのエルドアンって独裁者って言われてなかったっけ
>トルコ情勢がイマイチ分からない
エルドアンは外務省によればこんな感じの経歴ある人物だそうだね…
https://www.mofa.go.jp/mofaj/me_a/me1/tr/page23_001135.html [link]

>>エルドアンは大トルコ主義にイスラム原理主義寄りと普通にやべーやつなんだが経済成長と親日なせいでまず悪く言われない
>親日なのか
>見直したわ
日本のイスラム研究者とかがトルコに行くと聞きつけてさっと挨拶しに行ったりするんですこぶる評判がいい

>小渕が何したのが全然覚えていない・・・
平成って書かれたヤツ持ってたやろ

>>中東情勢はアメリカの都合
>>だが日和見決め込む日本が責める立場じゃないのだ
>アメリカも結果的には中東情勢で大損になったからなぁ
第一次大戦末期にひょっこり出てきてサウド家を使って油の出る領土を掻っ攫ったのは慧眼だろ
ファイサル家が反目し合うように兄弟毎に国を与えるとかユダヤ人国家を建国させるとか
100年以上続く問題の根源が全てここにあるし、それが金のなる木になってる
損得勘定はわからんけれど、欧州との燃油代の違いを見比べても資源の少ない日本にとっては悪くはない状況なんだろうと思う

トルコリラには絶対に手を出すなと家訓で言われている

>>小渕が何したのが全然覚えていない・・・
>平成って書かれたヤツ持ってたやろ
そういやそうだっけ
野球場で始球式で投げたくらいしか覚えてないぞ

>本当に有能で無私無欲の人がいるなら独裁のほうがいいんだろうけどね
>そんな人まずいないからね
むしろ俗物てきな考えで動いてくれたほうがマシなんだよな
ポルポトみたいな誰も得しないような事しだしたら本当に地獄になる

>>安倍さんが総理でも決めるのは党だから幹事長がすぐ代わり見つけるんじゃないかな
>官邸への権力集中とかやってたから現職当時に官邸内でキープされてた情報がロストしたら継承に苦労したかも…
まあそういうところはみんな官房長官が把握してるので
政務の引継ぎはそんなに問題は無い

イランもトルコもイスラム寄りの姿勢だからなぁ

ローカル通貨にぶっこんで億万長者ま2.30年前ならちょくちょく聞いたな

>>本当に有能で無私無欲の人がいるなら独裁のほうがいいんだろうけどね
>>そんな人まずいないからね
>むしろ俗物てきな考えで動いてくれたほうがマシなんだよな
>ポルポトみたいな誰も得しないような事しだしたら本当に地獄になる
あいつの場合コンプレックスでやってそうなのが

>イランもトルコもイスラム寄りの姿勢だからなぁ
だから核持とうとしてアメリカをはじめとした先進国はピリピリしてる

メガネかけてるだけで殺されるとか今でも信じられないんだけど

>政教分離されていない国はとりあえずやべーえよ
分離されてたところを逆行させるのはもっとやばい

日本は新日ってだけである程度覆してくれるしな…

>本当に有能で無私無欲の人がいるなら独裁のほうがいいんだろうけどね
一人の人間の贅沢なんてたかが知れてる
…とも言い切れないか…

>メガネかけてるだけで殺されるとか今でも信じられないんだけど
文字が読めるインテリは原始共産主義と逆行するからやで

>>本当に有能で無私無欲の人がいるなら独裁のほうがいいんだろうけどね
>>そんな人まずいないからね
>むしろ俗物てきな考えで動いてくれたほうがマシなんだよな
>ポルポトみたいな誰も得しないような事しだしたら本当に地獄になる
ぶっちゃけ右翼の開発独裁はいい面もあり悪い面もありで済まされるんだけどな…
左翼の場合理論がそもそも間違ってるから虐殺を行わなくても大量に餓死者が出たりするわけで

>それをやってたのが共和制ローマなんだよね
>国の危機になると元老院による話し合いでは対応が遅くなるから優秀な人物を軍事内政で非常に強力な権限を持つ一年制の独裁官という地位につける
ベースに貴族の門閥があればこそのシステムだよね
独裁にもちゃんと軛がある

としあきはオナニーばかりしててインテリじゃないから殺されないよね？

中東は国民が反世俗・宗教回帰を求めているのよ
西洋社会に強制された世俗化だったから
だから民主主義やればイスラム主義の政権が生まれる

>としあきはオナニーばかりしててインテリじゃないから殺されないよね？
ネットに触れた時点で有識者や

>としあきはオナニーばかりしててインテリじゃないから殺されないよね？
文字読めるだけで殺される世界だぞ

>>政教分離されていない国はとりあえずやべーえよ
>分離されてたところを逆行させるのはもっとやばい
しかしそれがトルコ人の意思なのだろうか...

>ファイサル家が反目し合うように兄弟毎に国を与えるとかユダヤ人国家を建国させるとか
>100年以上続く問題の根源が全てここにあるし、それが金のなる木になってる
それやったのはイギリス
サウジも最初はイギリスがパトロンだったのだが
サウド家が地中海まで勢力広げるのにストップかけたりしたので
後から来たアメリカに乗り換えた

>チトーのまとめていたユーゴスラビアという国とあの地域はローマやオーストリア時代以外はずっと血みどろの殺し合いやってるような地域だった
中世セルビア王国とかあったろ！

>日本は新日ってだけである程度覆してくれるしな…
全日はアカンのですか？

>としあきはオナニーばかりしててインテリじゃないから殺されないよね？
メガネかけてそうだから死刑

>中東は国民が反世俗・宗教回帰を求めているのよ
>西洋社会に強制された世俗化だったから
>だから民主主義やればイスラム主義の政権が生まれる
実際タリバン復活前のアフガンはそれで部族闘争再燃っていう

>メガネかけてるだけで殺されるとか今でも信じられないんだけど
余りにもそれやっても自分の損にしかならないだろて当然すぎる思考が働いて逃げ出した人の話だれも最初は相手にしなかった信じられないけど本当にあった地獄

そういえばミャンマー（ビルマ）の独裁者
タン・シュエって今何をしているんだろう…

>としあきはオナニーばかりしててインテリじゃないから殺されないよね？
あいつの理屈だとインテリと同じくらい無職も抹殺対象じゃなかったっけ

>メガネかけてそうだから死刑
かけてそうで死刑なら実際に眼鏡かけてなくても死刑にできるやん

チャウシェスクとポルポトには褒められる点が皆無
どちらも理想は結構なものだけど生み出した物が…

チトーが生きてたらって言うけどチトー末期の時点で国内の南北格差酷くなってたからいずれ爆発してたんじゃない？って言われてたよ

ビルマのことなんてビルマの竪琴くらいしか知らない

>>メガネかけてそうだから死刑
>かけてそうで死刑なら実際に眼鏡かけてなくても死刑にできるやん
だから滅んだ

>>としあきはオナニーばかりしててインテリじゃないから殺されないよね？
>あいつの理屈だとインテリと同じくらい無職も抹殺対象じゃなかったっけ
共産主義社会主義は生産力重視だから無職には厳しい

珍しくスターリンの話題がでない

>>メガネかけてそうだから死刑
>かけてそうで死刑なら実際に眼鏡かけてなくても死刑にできるやん
そらそうよ
なんなら最後の方は大人は全員死ねだぞ

>珍しくスターリンの話題がでない
有能な独裁者て誰だろうてスレだからな
おじさんはどちらかというと有能とは言えない側かな

>そういえばミャンマー（ビルマ）の独裁者
>タン・シュエって今何をしているんだろう…
89歳で随分と長生きしているが…
ミャンマーの事実上内戦では影で暗躍していそうだ

そもそもヨシフおじさんは有能なのか？

ヨシフおじさんは有能ムーブと無能ムーブの振れ幅が大きすぎない

>>珍しくスターリンの話題がでない
>有能な独裁者て誰だろうてスレだからな
>おじさんはどちらかというと有能とは言えない側かな
ご、五か年計画...

テキトーな事言ってる奴いるが今のエルドアンは支持率落ちまくってて難民全部送り返せって言ってるケマル主義の左派政党の支持率が伸びてる
今の日本よりはるかに政権基盤は危うい

南米の独裁者って語られないよね
あんまり日本語文献無いのもあるけど

>>日本は新日ってだけである程度覆してくれるしな…
>全日はアカンのですか？
やっぱり政治はプロレスができないとな…

>>珍しくスターリンの話題がでない
>有能な独裁者て誰だろうてスレだからな
>おじさんはどちらかというと有能とは言えない側かな
まあスターリンは第二次世界大戦の勝利者だが
必ずしも有能かと言えば…
あと色々とホットな話題なのでなかなか説明しにくいのがネック

>>ポルトガルのサラザール"博士"
>>大統領になるまでの成り立ちも面白い
>>ポルトガルには何もなかったので彼は古典的な権威主義のもと国民を愚かにして独裁体制を維持した...
>事故で昏睡してる間に失脚してたことを周囲の配慮で知らないまま自分を最高権力者だと思い続けて死ぬ晩年好き
末期には実は気づいていたが側近たちのために黙っていた説も好き

鉄男は権力闘争全振りすぎて権力の使い方がうんこ

>日本のイスラム研究者とかがトルコに行くと聞きつけてさっと挨拶しに行ったりするんですこぶる評判がいい
それでツイッターでトルコやイスラムのスピーカーになってる大学教員とかいるのか

>有能な独裁者て誰だろうてスレだからな
>おじさんはどちらかというと有能とは言えない側かな
倫理的には最悪だが有能かどうかなら超有能だろ
ただ後に続く体制を築けなかったが

>南米の独裁者って語られないよね
>あんまり日本語文献無いのもあるけど
ピノチェトしかわからん

>テキトーな事言ってる奴いるが今のエルドアンは支持率落ちまくってて難民全部送り返せって言ってるケマル主義の左派政党の支持率が伸びてる
>今の日本よりはるかに政権基盤は危うい
公安警察による強権統治は
エルドアン以前からやってるので
国政の枠組みなんだよな

>No.992290900
そのピノチェトのクーデターで死亡したアジェンデは
大統領としてどうだったのか評価できるほど知らないが
死に様が見事なので同情的に見てしまう

独裁者の国民人気ってどこまで信用していいのかわからん…
プーチンも国内じゃ人気らしいし

>南米の独裁者って語られないよね
>あんまり日本語文献無いのもあるけど
ラファエル・トルヒーヨとかは南米文学で取り扱うらしいね
あとはアルフレド・ストロエスネルやフアン・ドミンゴ・ペロン
等々もいるね…あと日本語資料マジで無いね…

ヒトラーはオーストリア併合で留めておけば未だに神格化されてただろうな
そう上手く欲望を抑えられないから「有能な独裁者」は少ないんだろうが

ペロンについては映画のエビータで有権者がペロンの名前を連呼する場面があったという印象しかない

>アルゼンチン
>ペロン
>国民の人気だけは高かった
あと奥さんが物凄い人気があったね
映画にもなっていた程に

ヒトラーは独裁者と言うか戦争屋だろう
あれが独裁者の範疇だったらナポレオンもチンギスハンも独裁者だよ

独裁者に必須の対抗馬を消すことと権力を絶対なものにすることに関しては有能だったが国家運営に関しては長い目で見たら国を弱体化させちゃったと思ってるヨシフは

>エルドアン
ロッキーが最後に叫ぶシーン好き

>ヒトラーは独裁者と言うか戦争屋だろう
>あれが独裁者の範疇だったらナポレオンもチンギスハンも独裁者だよ
ナポレオンに関しては
個人的には独裁者だと思うよ
でイギリスだと特にその傾向が高めだね…

>>エルドアン
>ロッキーが最後に叫ぶシーン好き
エイドリアーン！

>そもそもヨシフおじさんは有能なのか？
保身に関しては有能なんじゃない？

>独裁者に必須の対抗馬を消すことと権力を絶対なものにすることに関しては有能だったが国家運営に関しては長い目で見たら国を弱体化させちゃったと思ってるヨシフは
共産主義ってる時点で先細り確定な気がする

レーニン

独裁者にしようと思ったら誰でも独裁者よ
ウチのかーちゃんも夏は素麺と蕎麦のヘビロテする独裁者よ

スターリンは帝政時代から課題だった工業化には間違いなく成功した

>独裁者に必須の対抗馬を消すことと権力を絶対なものにすることに関しては有能だったが国家運営に関しては長い目で見たら国を弱体化させちゃったと思ってるヨシフは
強引に重工業発展させたのは正解だったと思うよ
その為に失うものが多すぎて有能だったとは言い切れないけど
その後は間違いなくクソだし

そういえば南アフリカ共和国の
ピーター・ウィレム・ボータも
独裁者だと批判されていたのを思い出したり

>独裁者にしようと思ったら誰でも独裁者よ
>ウチのかーちゃんも夏は素麺と蕎麦のヘビロテする独裁者よ
台所は玉座

>独裁者にしようと思ったら誰でも独裁者よ
>ウチのかーちゃんも夏は素麺と蕎麦のヘビロテする独裁者よ
恐ろしいぜ…
としあきのかーちゃん…

スターリンの功績は五か年計画のおかげで世界恐慌の影響を受けなかったことと戦争に勝ったこと？

>レーニン
歴史の漫画だといい人みたいな書かれがちだけどスタリーンがやらかした事の基礎みたいなの作ったのこの人だよね

家庭内独裁者は夕飯は何でもいいって言う割にこっちが選んだのを否定してくるよな

スッラは長いこと独裁者としてローマ中の反対派を殺したり黙らせたりする恐怖政治を敷いてたけどなぜか最後には引退した

現在進行形は難しいな
アウンサンスーチーとかミャンマーはどうなってるんだ？

>独裁者にしようと思ったら誰でも独裁者よ
>ウチのかーちゃんも夏は素麺と蕎麦のヘビロテする独裁者よ
晩飯を焼肉にするべくクーデター不可避

>家庭内独裁者は夕飯は何でもいいって言う割にこっちが選んだのを否定してくるよな
国民の方が独裁者様にお任せしますと言っておいて出てきたものに文句言うパターンもあるぞ

>>レーニン
>歴史の漫画だといい人みたいな書かれがちだけどスタリーンがやらかした事の基礎みたいなの作ったのこの人だよね
というかスターリンレベルのサイコ気狂いだよな

台所に革命しに立つとシベリアにでも送られるのか？

男は皆一国一城の主なんやなw
独裁も可能なんやなw

アメリカにスパイ送り込んで味方に引き込めたのはスターリンの功績だったのだろうか

>国民の方が独裁者様にお任せしますと言っておいて出てきたものに文句言うパターンもあるぞ
ママンの独裁は親父と妹が選んだ民主主義の結果だぞ

>現在進行形は難しいな
>アウンサンスーチーとかミャンマーはどうなってるんだ？
アウンサンスーチー氏もロヒンギャ問題解決出来なかったし
一時期は独裁者だと言われてのも懐かしいね…
で今はまた裁判中で軟禁状態だったかな…？俺もまたミャンマー問題も調べて直してみよう…

カザフスタンのトカエフ大統領も独裁からの民主化目指してるの？

チトーはスターリンの送ってきたアサシン返り討ちにして逆に脅迫かけてるのもすごいわ

>スターリンの功績は五か年計画のおかげで世界恐慌の影響を受けなかったことと戦争に勝ったこと？
権力基盤をガッチリ固めたのも有能な点だと思う
ロシア帝国崩壊からこっち革命革命革命で全く国内が安定しなかったし反体制派も相当跋扈してたけど全部皆殺しにしてソ連として一纏めにはなったもん
ゴミみたいな政策ばっかなのに90年代まで保ったのは逆にすごい

来年在職30年を迎えるエリトリア大統領のイサイアス・アフェウェルキ

>俺もまたミャンマー問題も調べて直してみよう…
としあきは勉強熱心だな

>>家庭内独裁者は夕飯は何でもいいって言う割にこっちが選んだのを否定してくるよな
>国民の方が独裁者様にお任せしますと言っておいて出てきたものに文句言うパターンもあるぞ
また素麺かよ
…いや食うけど

スターリングラードと言う名前だったというだけで凄惨な殺し合いまで発展する
ヒトラーとスターリンという独裁者たちの末路

スターリンはどうすれば死後のソ連を存続させられたんだろうね？

死なない

そりゃ死なないボケないが出来れば最強ではあるが…

>スターリンはどうすれば死後のソ連を存続させられたんだろうね？
中国みたいにどっかで頑張ったら頑張っただけ利益出ますよてやるべきだった

しかし独裁者はかっこいいの多いな
遠くからみてるには最高だ

ソ連崩壊後のロシア‥‥

顔が良いってのは割と重要なファクターなのかもな

でも近くにいたら迷惑やろな

>独裁者にしようと思ったら誰でも独裁者よ
>ウチのかーちゃんも夏は素麺と蕎麦のヘビロテする独裁者よ
そういや女の独裁者っていねぇな
北条政子とかクレオパトラとか

>歴史の漫画だといい人みたいな書かれがちだけどスタリーンがやらかした事の基礎みたいなの作ったのこの人だよね
チョーカーとかやってたのはそうだけどそもそもロシアって昔からオプリチニキだのオフラーナだのそんなんばっかりじゃね
シベリア送りもロシア帝国時代から刑罰として使っててポーランド民族主義者の反乱はシベリア送りしてたりするし

>でも近くにいたら迷惑やろな
嫌でもそこの国民は影響与えるからなあ

何か勘に触っちゃったかな
ごめんねｗ

>そういや女の独裁者っていねぇな
>北条政子とかクレオパトラとか
君主ならそれっぽいの居るんだがな

>中国みたいにどっかで頑張ったら頑張っただけ利益出ますよてやるべきだった
社会主義って時点でダメだから中国みたいに名前だけでやってることは違うって方向しかないんじゃないかな

>カザフスタンのトカエフ大統領も独裁からの民主化目指してるの？
ロシアの影響力排除したいだけっぽいな

>チョーカーとかやってたのはそうだけどそもそもロシアって昔からオプリチニキだのオフラーナだのそんなんばっかりじゃね
>シベリア送りもロシア帝国時代から刑罰として使っててポーランド民族主義者の反乱はシベリア送りしてたりするし
まさかこういうスレでオプリチニキとオフラーナの名を見るとは思わなかった

>>そういや女の独裁者っていねぇな
>>北条政子とかクレオパトラとか
>君主ならそれっぽいの居るんだがな
中国の楊貴妃とかも独裁者の範疇かな

>末期には実は気づいていたが側近たちのために黙っていた説も好き
自身を失脚させた時の大統領に対して特に言うことはないけど
私が権力や国政に執着してると思わないでくれ的な事を呟いてたそうな

>>中国みたいにどっかで頑張ったら頑張っただけ利益出ますよてやるべきだった
>社会主義って時点でダメだから中国みたいに名前だけでやってることは違うって方向しかないんじゃないかな
経歴見るかんじスターリンって共産主義真面目にやる気あるように見えないしそれはありじゃないかな

>スターリングラードと言う名前だったというだけで凄惨な殺し合いまで発展する
>ヒトラーとスターリンという独裁者たちの末路
大粛清の発端がナチスのハイドリヒの作ったトゥハチェフスキーによるクーデター計画なんだから二人はズッ友だよ
まぁスターリンも分かっててハイドリヒの偽造文書に騙されてたとか聞くけど

>>>そういや女の独裁者っていねぇな
>>>北条政子とかクレオパトラとか
>>君主ならそれっぽいの居るんだがな
>中国の楊貴妃とかも独裁者の範疇かな
則天武后とか西太后なら何となく分かるけど楊貴妃は違うんじゃない？

>チョーカーとかやってたのはそうだけどそもそもロシアって昔からオプリチニキだのオフラーナだのそんなんばっかりじゃね
>シベリア送りもロシア帝国時代から刑罰として使っててポーランド民族主義者の反乱はシベリア送りしてたりするし
何か義務でもあんのかってくらい秘密警察大好きな地域だよな
未だにFSBとか似たようなことしてるし

>しかし独裁者はかっこいいの多いな
>遠くからみてるには最高だ
他人から見て直感的に好感が持てるのは大前提で演説で引き込むイメージ

政子とか富子とかちょくちょく表に出て名前の残る女性もいるけど独裁って呼べるほど権力握った人おったんかな

>政子とか富子とかちょくちょく表に出て名前の残る女性もいるけど独裁って呼べるほど権力握った人おったんかな
君主制なら血筋で権力回って来るし

マリーアントワネットも独裁者と言われると違うからなぁ

そういえばミャンマーの軍事政権にもボスがいるんだろうけど影が薄いな

>なぜ殺さなかったのか
とし、それは文学者や

ムスタファとか見た目のかっこよさはさることながら功績も凄まじいし心酔したくなる気持ちもわかる

>政子とか富子とかちょくちょく表に出て名前の残る女性もいるけど独裁って呼べるほど権力握った人おったんかな
武則天とかかな

北朝鮮もそうだよ独裁国家はギリギリ維持してるくらいが一番バランス取れる

>そういえばミャンマーの軍事政権にもボスがいるんだろうけど影が薄いな
何か伝わってくるのはスーチーの話ばっかよね

女は妲己みたいに裏から根回しする方が多いんだろうね

ムスタファケマルは独裁者なのかなぁ

そういや韓国も独裁だったんだよね

>ムスタファケマルは独裁者なのかなぁ
その後の政治体制を見るとあんまり

>北朝鮮もそうだよ独裁国家はギリギリ維持してるくらいが一番バランス取れる
あれは内政というより外交的に奇跡のバランス
誰も引き受けたくない糞民族国家が米中露のせめぎあいの真ん中に位置したおかげ

>ムスタファケマルは独裁者なのかなぁ
開発独裁ではあるだろう

ああ、そういや卑弥呼がいたな

>女は妲己みたいに裏から根回しする方が多いんだろうね
今の大河ドラマは奥さんが旦那を煽りまくって権力闘争させてるな

独裁をしつつ民主化の準備を並行する

>テキトーな事言ってる奴いるが今のエルドアンは支持率落ちまくってて難民全部送り返せって言ってるケマル主義の左派政党の支持率が伸びてる
>今の日本よりはるかに政権基盤は危うい
今そんなになってるのか
いいぞー国民を自分の盾にするような元首なんか消えちまえ

>ああ、そういや卑弥呼がいたな
卑弥呼は独裁というほど権力あったんだろうか

スペインのフランコも後継者が一気に民主化を進めたんだっけ

>独裁をしつつ民主化の準備を並行する
はい公開銃殺

グゥの音も出ない有能オブ有能はヨシフチトーしか思い浮かばん
西部の端っこを実効占拠してたイタリア人を叩きだしナショナリズムを煽って浸透してくる西ドイツソ連を退け続けた

>>ああ、そういや卑弥呼がいたな
>卑弥呼は独裁というほど権力あったんだろうか
実権は弟が握ってたそうだが
占いで吉凶を判断するのは独裁者かもねぇ

>スペインのフランコも後継者が一気に民主化を進めたんだっけ
フランコは王政復古を望んでいたが後継者と王はパパッと民主制に変えてしまった

手塚治虫の火の鳥に出てくる卑弥呼は独裁者というよりなんというか横暴が過ぎる

スターリンはぐうの音も出ないほど有能とは思えんが...

ムスタファ、チトー、レザーシャー
この3人かな

>独裁をしつつ民主化の準備を並行する
ＣＩＡの報告書によると独裁の時に政権維持目的で他の民族や宗教あるいは国家への憎悪教育をやると民主化後にそれが暴走して憎悪対象と戦争に至るんだと
現在実行系が韓国で中国がそうなりかけてるらしい
もちろん攻撃対象は日本だ

>スペインのフランコも後継者が一気に民主化を進めたんだっけ
独裁者ずっと見てきた次期指名者が心の中では鼻白んでたっていいよね

>独裁をしつつ民主化の準備を並行する
昔みたいに年十数％の経済成長！とかかませれば出来るんだろうけど今の世界情勢じゃ…

>今の日本よりはるかに政権基盤は危うい
つまり凡そ安泰ってことだな

現代で独裁なんてやると他の国家から白い目で見られるし国民も民主化しろってうるさいだろうしメリットがね...

シンポールも独裁の成功例かな

まあ外国が武力介入するか軍部が暴走しない限り
意外と安泰なんじゃないかな独裁って

地からを極めたフランコが国を纏めるのに必要なのはパワーではなくシンボルやアイコンって結論に到り着くのは考えさせられる
…まぁあの辺の土地は力で抑えても権威主義で抑えても結局反乱止まらねえんだが歴史的に

開発独裁以外にいい独裁ってあるの？

>シンポールも独裁の成功例かな
経済がうまく言ってると独裁のイメージって薄れるよね

フランコがあまり悪という感じがしないのは戦っていた相手がコミュニストに汚染された連中だったのもあるな

アラブの春とかみてるとやっぱその地域地域で適正な統治形態ってあるのかねえ
国民が足し算できないような国で民主主義やるくらいなら
頭いい人間の独裁の方がマシ
みたいな

アラブやアフリカや日本以外のアジアは遅れてる地域だからまだ民主主義は早いってだけ

>経済がうまく言ってると独裁のイメージって薄れるよね
シンガポールは経済的に裕福な移民を受け入れ続けることで国家を維持してきたけど建国以来頑張ってきた原住民が底辺さまよい続けたんで限界来てるよ

ルワンダなんか反対派を弾圧して独裁じみてるけど経済的には成功してるな

民主主義やるには国民の教育水準と政治的主体性が不可欠なのだ

独裁者に優遇されるグループか否かが大事になるけどな…

独裁が正しい政治形態とは言わんけど揉め事がある地域を治めるのにはてっとりばやいんだよね
真面目に解決しようとしたら時間がいくらあっても足りない

アフリカの途上国は賢い人間の多くは搾取する側に回るか国を出ていく
だからいつまで経ってもよくならん

いずれにせよ話し合いでは退っ引きならない事情があるから独裁する必要性がある訳で

民主化した瞬間はどうやっても一回ぶっ壊れちゃうしな
国がビックリしちゃうんだ

不死で劣化のない神君のような統治者が独裁をやれば全て解決

>シンポールも独裁の成功例かな
ガム持ってただけで大金取られる国

>アフリカの途上国は賢い人間の多くは搾取する側に回るか国を出ていく
>だからいつまで経ってもよくならん
日本がいくら医療関係者育成支援しても全部欧米の病院に移民しちゃうのいいよね

井戸作ってあげても隣村の奴らが壊しにくる

今の国境線で一国にまとめてるのがまず無茶みたいな地域も多分あるよね
こいつらひとまとめにして民主的な議会作ってーって言っても無理でしょってなるような

明らかに優れた個人がいるならその人物に統率してもらった方が正解なのは間違いない
個人の限界が来て崩壊する事をフォローするシステムが無いと無意味でもある

>>アフリカの途上国は賢い人間の多くは搾取する側に回るか国を出ていく
>>だからいつまで経ってもよくならん
>日本がいくら医療関係者育成支援しても全部欧米の病院に移民しちゃうのいいよね
自分で稼げる奴なら自由診療でやったほうが圧倒的に儲かるからな…

>井戸作ってあげても隣村の奴らが壊しにくる
タンクローリーから漏れ出たガソリン奪おうとして全員焼死するのいいよね・・・

やはり学は大事だよね

教育しようにも安定しないとそれもできない安定するには強いリーダーにまとめてもらう方がいい
日本は江戸時代ていうステップアップ機関があったのは良かったな戦国からいきなり明治とか絶対無理だしな

ムスタファケマルにしても辺境に飛ばされて暗殺じみた排斥受けるまでは中央で過激な主張をする開明派グループとして平和的に活動してたからな

>不死で劣化のない神君のような統治者が独裁をやれば全て解決
そんなことにつぎ込む労力があるなら国民にちゃんとした教育を施そう

>民主主義やるには国民の教育水準と政治的主体性が不可欠なのだ
難しいこと言わないでほしいな
独裁するような連中が暴力駆使しなくてもいいほどめちゃ裕福になり
国民もみなそれなりに裕福になって自由や平和？あーそんなのあったね
となると成立するのが現代の本当の民主主義なのだ

>井戸作ってあげても隣村の奴らが壊しにくる
それで隣村が発展すると自分たちが脅かされる可能性が高いから
利敵行為は万死に値する
あの辺は誰かが力づくでも押さえつけてないと即群雄割拠にしかならんな

教育って言ったって言語すらバラバラなとことかザラだしな
ましてや宗教絡むともう無理

カダフィ時代は大学教育までの無償化制度があったのよね…
知恵をつけられる前に土人に戻されてしまった

>カダフィ時代は大学教育までの無償化制度があったのよね…
>知恵をつけられる前に土人に戻されてしまった
毎日新聞がリビアで面白い記事書いてるな
現地人曰く「言論の自由を求めたら外にでる自由がなくなった！」だとさ

>国民もみなそれなりに裕福になって自由や平和？あーそんなのあったね
>となると成立するのが現代の本当の民主主義なのだ
現実はそんなモンだけど食えてりゃいいよじゃ民主主義とは言いたくないなぁ…

>カダフィ時代は大学教育までの無償化制度があったのよね…
>知恵をつけられる前に土人に戻されてしまった
これ日本の制度より凄くない？

>それで隣村が発展すると自分たちが脅かされる可能性が高いから
>利敵行為は万死に値する
スターリン「全部強制移住で解決じゃん🎵」

>>それで隣村が発展すると自分たちが脅かされる可能性が高いから
>>利敵行為は万死に値する
>スターリン「全部強制移住で解決じゃん🎵」
それが出来るような奴が重しになってないと仮初でも平穏にならんのよな

ホロドモールいいよね
人権が全くと言っていいほどない

>これ日本の制度より凄くない？
おじいちゃん今はもう日本も高校まで無償化してるのよ

>ホロドモールいいよね
>人権が全くと言っていいほどない
ウクライナ人飢餓虐殺だっけ？

>>カダフィ時代は大学教育までの無償化制度があったのよね…
>>知恵をつけられる前に土人に戻されてしまった
>これ日本の制度より凄くない？
大学出てもそれを活かせる産業を用意できなかったんじゃない

>>これ日本の制度より凄くない？
>おじいちゃん今はもう日本も高校まで無償化してるのよ
大学無償化されてないじゃん

>>ホロドモールいいよね
>>人権が全くと言っていいほどない
>ウクライナ人飢餓虐殺だっけ？
そう
今も揉めてるけど歴史上で揉めるのは今に限った話ではない

>>>カダフィ時代は大学教育までの無償化制度があったのよね…
>>>知恵をつけられる前に土人に戻されてしまった
>>これ日本の制度より凄くない？
>大学出てもそれを活かせる産業を用意できなかったんじゃない
リビアだもんなぁ

カティンの森事件

カダフィは成功しそうにない汎アラブ主義にのめり込み過ぎたのがね

日本の話はスレチや

>>ムスタファケマルは独裁者なのかなぁ
>その後の政治体制を見るとあんまり
国内改革はかなり強権的だろ
ケマル主義は軍人頼りだし

エルドアンに対してのクーデター失敗したことがトルコ人の民意の証明

経済的には成功してないのに独裁が続いてる北朝鮮はかなりレアな存在だな

大戦時のドイツとソ連はどっちに付けと言われればどっちにも付きたくないくらいには酷いんだ

>日本の話はスレチや
ごめんね

>エルドアンに対してのクーデター失敗したことがトルコ人の民意の証明
民意で歴史を逆行させてるんだから世話ない

>大学無償化されてないじゃん
選択の自由があるでしょ？
優秀であれば無償で受けられるわけだし
あなたがその恩恵に授かれなかったのは選択出来るだけの能力が無かっただけだし

>シンポールも独裁の成功例かな
明るい北朝鮮の異名

何が有能なんだよ...
アルメニア人大虐殺とか酷すぎるだろう...

>>日本の話はスレチや
>ごめんね
ええんやでの精神

>何が有能なんだよ...
>アルメニア人大虐殺とか酷すぎるだろう...
虐殺と有能かどうかは別の話じゃないのか

すまんが安倍さんの画像から始まる一連のレスのほとんどを消させてもらった
変なやつが湧いたら困るから仕方ない処置
許せ

>経済的には成功してないのに独裁が続いてる北朝鮮はかなりレアな存在だな
直接の武力介入を受けないってのはデカいな

エルドアンは独裁者の香りがするが違うのか？

実際変なやつしかあんな画像使わんから問題ない

>>シンポールも独裁の成功例かな
>明るい北朝鮮の異名
あの一党支配もいつまでもつんかねぇ

>ホッジャの独裁体制を継いでゆっくり民主化に移行させたラミズ・アリアはかなり優秀だと思う
小林泰三の小説で「独裁者」ってのがあるけど
社会をいい方向の持っていきたい場合も強力なリーダーシップがないといけないという矛盾
そして大いなる善を果たすためには小さな悪をたくさんやらないといけない

>すまんが安倍さんの画像から始まる一連のレスのほとんどを消させてもらった
>変なやつが湧いたら困るから仕方ない処置
>許せ

>ええんやでの精神

中東やアフリカて日本やヨーロッパが中世で経験したことズレてやってきたていうか本来成り行きに任せてその果てに安定を手に入れるんだけど現代価値観だとそれが許されないから中途半端になってグダグダになってるていうか

独裁だろうが何だろうがとりあえず中央集権化のステップ踏まないと国として駄目っぽい？

>独裁だろうが何だろうがとりあえず中央集権化のステップ踏まないと国として駄目っぽい？
現代は軍閥とかないから昔ほど必要かは分からん

そういやエルドアンへのクーデターからもう6年経つのか
時の流れの速さに涙が出るよ

小さな悪と大きな悪
どちらか選ばざるを得ない時もある

>独裁だろうが何だろうがとりあえず中央集権化のステップ踏まないと国として駄目っぽい？
やっぱ国民に余裕出来て教養を身に着ける期間おかないとな

現代でも軍事クーデター多くない？

>現代は軍閥とかないから昔ほど必要かは分からん
今でもバリバリにありそうなイメージだわ

愚民政策こそ最も憎むべき悪だと私は信じております
統治者にとって都合のいい操り人形を作り出しているに過ぎない！

>やっぱ国民に余裕出来て教養を身に着ける期間おかないとな
300年位？

>>現代は軍閥とかないから昔ほど必要かは分からん
>今でもバリバリにありそうなイメージだわ
先進国にはない

中国は中央集権強めながら軍閥（政治閥）で国費の奪い合いを絶賛開催中しとるぞ

ホッジャも鎖国やら無宗教化やら全土要塞化やらがインパクト強いけど教育水準はしっかり上げてるんだよね

パクストクガワーナは稀に見るうまくいった例だから...

>>やっぱ国民に余裕出来て教養を身に着ける期間おかないとな
>300年位？
徳川政権のことか

>中国は中央集権強めながら軍閥（政治閥）で国費の奪い合いを絶賛開催中しとるぞ
よくこの手の話題で言われるけど軍管区改革されてもうとっくに軍閥に力ないよ…

>ブータン　　ワンチュク国王
売れない芸人みたいな恰好しやがって

>>やっぱ国民に余裕出来て教養を身に着ける期間おかないとな
>300年位？
実際１００年単位はいるんじゃないかなそこに住んでる人間の根本の意識を変えないといけないし

地元のイキリ有力者より中央の顔のない官僚の方がよっぽどマシだからな大体

>ブータン　　ワンチュク国王
>水力発電の国外売電から国家財政は安定
>国民幸福度指針発言とは一方で
>国民にはネットや携帯を制限し
>民族衣装を強制していた時代あり
国民が外を知ったら幸福度指数が下がったんだっけ？

底上げしないと上が優秀でも駄目だろ

国王や皇帝はこのスレで言う独裁者と同じノリで語っていいんだろうか

>底上げしないと上が優秀でも駄目だろ
裕福になれば多少のトラブルは沈静化するからね

>国王や皇帝はこのスレで言う独裁者と同じノリで語っていいんだろうか
そもそも定義が曖昧過ぎてここで挙げられてる人物が本当に独裁者なのか疑わしいのはある

>よくこの手の話題で言われるけど軍管区改革されてもうとっくに軍閥に力ないよ…
ちゃんと手を打ってたんだな
一時期軍区ごとにバラバラになるって意見を見かけたけど

貧しくても国民の不満解消にデスレースやっときゃ良いし

人類の歴史見たら民主主義やってた時期の方が圧倒的に短いからな
独裁者倒したら即民主主義になりますとかそんな簡単にいくはずもなく

荒くれ者が多い地域は独裁者がいた方が締まるしちょうどいいイメージ

毛沢東は軍人としてはすごいが政治家としてははっきり言ってクソ以下

>独裁者倒したら即民主主義になりますとかそんな簡単にいくはずもなく
アラブの春という悪夢…

>ブータン　　ワンチュク国王
>
>水力発電の国外売電から国家財政は安定
>国民幸福度指針発言とは一方で
>国民にはネットや携帯を制限し
>民族衣装を強制していた時代あり
無知こそが幸せか

>国王や皇帝はこのスレで言う独裁者と同じノリで語っていいんだろうか
いいよ

ビスマルクやカールマルテルみたいな国で一人だけ傑出した宰相は独裁者っぽい感じがある

>開発独裁した後は議会設置して政教分離を徹底させるために建国の理念から離れたらエリートでありインテリでもある軍によるリセットが入るようにした
実際はムスタファ派とその後継者が利益を独占し地方を顧みず国家の財政もおかしくしていた
それやこれやを立て直したのがエルドアンだから
それをポピュリズムというのは何か違うだろう

ポーランド「カティンとくる件！」

ちなみにイスタンブールなどの大都市でもムスタファ派の後継であるギュレン派は実際は嫌われていた
法曹界と放送界というかメディアなどの要職を独占していたしそれには彼らが縁故採用していたという事実もある
実際そいつらばかりだったので
だからクーデターを叫んでも都市部の人間も呼応せずクーデターに参加するはずの部隊も下は動かなかった

今の世の中でカリスマのある独裁者存在しない説

カリスマはいわば後から来るから
先にカリスマありきってキリストくらいじゃない?

>カリスマはいわば後から来るから
>先にカリスマありきってキリストくらいじゃない?
キリストも生きてた頃は大したことないような...

まあ一言言えるのは強く賢く偉大な指導者が導く限り国民は安心できるってことだ

何と言うかトルコは難しい
エルドアンも言い方変えれば無産の貧者への身にならないバラ撒きで票を買っただけとも言えるし
とにかくイスラム世界ありきだから右派とか左派とかって振り分けは出来ない

メディア操作しずらい世の中になったから独裁者も生きにくそうだな

エルドアンは功績もあるかもしれないけど外交での狂犬ぶりとかクーデターの時に国民を盾にした印象が最悪すぎて

>ちなみにイスタンブールなどの大都市でもムスタファ派の後継であるギュレン派は実際は嫌われていた
>法曹界と放送界というかメディアなどの要職を独占していたしそれには彼らが縁故採用していたという事実もある
>実際そいつらばかりだったので
>だからクーデターを叫んでも都市部の人間も呼応せずクーデターに参加するはずの部隊も下は動かなかった
建国の理念の守護者が堕落しちまうまでに国家として成熟できなかったのは悲しいことだ

>エルドアンは功績もあるかもしれないけど外交での狂犬ぶりとかクーデターの時に国民を盾にした印象が最悪すぎて
クーデターが上手くいってればトルコももう少しまともだったかも？
いやないな…

>ギュレン派
なんで政教分離を守る側が宗教に染まってんだよえーっ！

>>エルドアンは功績もあるかもしれないけど外交での狂犬ぶりとかクーデターの時に国民を盾にした印象が最悪すぎて
>クーデターが上手くいってればトルコももう少しまともだったかも？
>いやないな…
軍というかギュレン派の腐敗が明るみになった今となっては健全な世俗民主制が再建できたとは思えない…

>メディア操作しずらい世の中になったから独裁者も生きにくそうだな
なんかの雑誌で軍人風のそういう人らがマウス見てビビってる風刺画あったな

優秀な独裁者なんてものは存在しない
人は衰えるから

>優秀な独裁者なんてものは存在しない
>人は衰えるから
衰える前に優秀だったら優秀な独裁者だろ