そのことを考えると無性に虚しくなる。
同じような人、いる?
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結婚、出産、育児、はしてもいい気はする
一応結婚はしてる。
・アスペルガーで臨機応変な対応ができないから子育ては難しい
・夫婦2人とも発達障害だから高確率で遺伝する
こんだけネガティブな状況が揃ってるから子供を持つのが難しいことはすぐにわかる。
すぐに分かるし、とうの昔に子供を持つことは諦めたつもりだったが、
それでもやっぱり、子供を持つことができないという事実自体が悔しいし悲しい。
どこで知り合って結婚したん?
ネットで知り合った
結婚できただけで御の字やんけ
ふつうなら結婚も難しい
まあ、それはその通り。
昔は結婚も諦めてたけど結婚できたことは奇跡だと思ってる。
結婚を諦めていた当時の俺がもし、今の俺と対面したなら、
「結婚できてるならいいじゃないか」って言ってきそうではあるな。
それでもな、やっぱ悔しいんだよ。
言ってくる人もいるかもしれないが残念ながらそんなことはない。
真の意味で偶然、奇跡の出会いだから、俺自身は何の努力もしてない。
世帯収入で500万円以上は行けそうだし
何とかなる気もするが
共働きではあるのだが、
俺→障害者雇用
相手→一般雇用
なのだよ…
2人とも性自認がXジェンダーで、父親と母親の役割を果たせるかという問題もある。
そういうのって
男女の営みとか普通に出来るものなの?
・経済的に厳しい
・アスペルガーの特性上、「子育て」という活動自体の適性が低い
・発達障害が遺伝する可能性が高い
・2人ともXジェンダー
俺自身、父親からはさりげなく孫を期待するようなことを何度も言われてきた一方で、
母親からは「臨機応変な対応のできないあんたに子育ては難しいだろう」と言われた。
パパになる、とかは違うんやろ?
自分の子孫を残したいという欲望、になるのかな
俺は男:女=4:6、相手は男:女=6:4くらい。
お互い逆の性別に生まれて出会えていれば、お互いもう少し生きやすかっただろうなとは思う。
まあ、言われてみれば、確かにそうか…
しのごの言わないでやるしかないよ
偶発的に「できちゃったら」になる可能性は限りなく低い点
男女の営みを普通にやるのもハードルが高いっていうのもあるにはあるな。
俺は学歴自体は決して悪くはないとは思う。
ただ仕事は障害者枠でないと無理だから
典型的な「勉強しかできないやつ」かもしれないが、
かといって東大京大に入れるほど賢いわけでもないから
そういう意味では中途半端。
50過ぎても子供作ってる人いるしそんな悲観してない
受動型で自我同一性が欠落してるから現実認識力が低いのが良くも悪くもって感じ
アスペルガーの特性上、「子育て」という活動自体の適性が低い。
母親からは「臨機応変な対応のできないあんたに子育ては難しいだろう」と言われた。
障害者雇用で経済的にも厳しいし、発達特性が遺伝したら辛い思いをさせるだろうし、
Xジェンダーだから父親の役目をちゃんと果たせそうにないし。
だからこそ、子供を持つことは諦めたつもりでいたが、
それでもやっぱり悔しいな…というのが今の感情。
自分でも矛盾したことを言ってるなあとは思う。
距離的に両親との同居は難しいし一人っ子だからなあ…
なら引き取るっていうのもアリなんかな
ただ体力いるから若い時の方がいいって奥さんは言ってた
身勝手な動機だと言われたらそれまでだ…。
それなぁ
その感覚になったことは無いなあ
死ぬならみんな巻き添えにしてやりたい心理?
そうじゃないんだ。
欠陥があるとは言え、「俺2世」がいてほしい、みたいな感覚かな。
なかなか上手く表現できないけど
もし健常者が生まれたとすると、成長と共に自分が子供より劣る所を見せつけられて、育児放棄や束縛に走るぞ
この先、俺が年老いていったとき、おそらく確実に
「自分がこの世界に何も残さずに死んでいく」
という事実に絶望するだろうな、ということは今からでも充分想像できる。
ニュートンは彼には子供はいなかったが万有引力の法則をこの世界に残せた。
でも俺はそんな物を残せるほど優秀じゃない。
だったらせめて死ぬまでに何かこの世界に残していきたい。
もちろん犯罪以外で。
って考えたとき、やっぱり子供が作れないのは悔しいと思った。
そういうところは応援するぞ
俺は地元のテレビにちらっと映ったり、旅先で顔を覚えてもらったり、そういうのでも満足できるようになった
自分自身の生存確認みたいなもんだ
創作活動はやってるけど、どうやったら残せるかなのだよな。
しかし、同じような作品を作っている他の人がどんどん有名になり、
俺の作品は埋もれていく…。
その現実を目の当たりにしたとき…
そういう苦悩は付き物だよなw
人は人、自分は自分。信じるしかない
自分を証明できるのは自分しかいない
かなり焦りを感じている。
身勝手と言われればほんとに身勝手だ。
ぼちぼち新聞やテレビなんかに売り込んでいきたいなとは思ってる。
ただ残された時間は長くない。
子供を持つ可能性を諦めて創作活動に一点集中するか、
あるいは幾多のハードルを乗り越えて子供を持つ努力をするか。
でも、帰還不能点っていうのがあるんだ。
そこを過ぎたら、もう他方の選択肢に乗り換えることはできない。
帰還不能点を過ぎてから、やっぱり子供が欲しいな、って思ってももう遅い。
逆に子供を作ったら今のように創作活動に一点集中はできなくなるだろう。
で、いま帰還不能点が間近に迫ってきてるってわけ。
「創作活動全力投球のままでいるか、子供を持つ方向にシフトするか」
「そしてその選択を決めなければならないタイムリミットが迫ってる」
っていうことだったんだなあ…
てことになるな
まあどっちにしろ
「創作活動に一点集中」にするか「子作り」にするか、
どっちかを選ばないといけない。
前者を選んで作品がたいした仕上がりにならなければ、死ぬ間際に
「あのとき、子供を作っておけば良かった」と後悔するだろう。
後者を選んで子育てがうまくいかなかったら、
「こんなことなら創作活動を只管続けていればよかった」と後悔するだろう。
とても難しいが…決めなければならない。
創作活動と子供がイコールっておかしくないか?
こ子供はお前じゃないんだ。
自分とは別の違う人間だぞ。
それを創作と一緒にされるとか信じられん
その自己顕示欲の強さってなんなの?
geneかmeme、両方が無理ならせめてどっちか片方を残したいんだ!
いつまでも学生気分なら子供作らんほうがいい
gene(生物学的遺伝子)を残す→子供を残す
meme(文化的遺伝子)を残す→作品を残す
どっちか一方は成し遂げたい。
両方ともできないのはいや。
出産に前向きなの?
できればほしいらしい
ママ友付き合いとかは大丈夫なん?
発達障害としての特性は相手の方が弱いから多分大丈夫だと思うよ
俺は障害者雇用じゃないとやっていけないけど
相手は一般雇用でやっていけてるからね
まじそれ
怖い
遺伝子がなんだって言うんだよ
そんなもの残すことになんか意味あんのか?
我が子と創作を同一俎上に載せるとかまじないわ
実際に子どもがいるわけじゃないから
子供や育児に具体的なイメージが湧かないんだろ
これに関しては特定が怖いから詳細は語らないけど
俺には命を賭けて取り組んできた創作活動があるんだ
もう10年以上やってるよ。
長い時間をかけて1つの作品を作る創作だからね。
それはまさに我が子なのだよ。
創作をしたことがない人にはイメージが湧かないかもしれないけど、
俺の作品には間違いなく俺の血が通っていると自信を持って言える。
俺がこの10年、創作活動にどれほど心血を注いできたことか
>>98 に書いたことだけではとても伝えきれない
でも本当に人生を賭けて取り組んできた、というか今もやってるんだ。
じゃあ芸術活動を頑張ればいいんでないの?
子供は経済的に厳しいんでしょ
いわれてみればその通りなのだけどね。
俺の創作、一生涯をかけて一つの大きな作品を作るタイプの創作だから、
完成まであと何十年もかかるんだ。
だから創作活動を頑張るなら、俺の人生は「創作活動をするための人生」になる。
そして完成したとき、もし、その作品の出来が今ひとつだった場合、
「俺の人生、一体何だったのだろう。こうなるなら人並みの幸せを求めておけば良かった。」っ
て思ってしまう恐怖がある。
抜かせ
俺はプロ作家だ
子供もいる
でも、イコールではない
我が子と自分の作品を一緒に考えたことは一度もない
創作は産みの苦しみというし
実際、実感としてそう思うが、
抽象論でしかない
もう一度言う。
我が子と自分の作品を一緒にするな
もう特定覚悟で言うけど、
俺の創作は「一生涯一作品」なのだ。
創り上げるのに何十年もかかるから一生かかってしまうんだ。
あんたはプロの作家かもしれないが、
きっと作る作品の数は1つじゃないだろ?
でも俺は「1つ」なんだ。
そしてあらゆる犠牲を払って創作活動に打ち込んだ。
創作活動のために諦めたこともたくさんある。
俺からすれば「2つ以上作品を作る人間は黙っていて欲しい」。
おまえさ、自分の言ってること読み返してみろよ。
自作がダメだった時の保険に子供が惜しいと言ってるんだぞ
なにそれ?
何度同じこと言えばいいんだよ?
子供はそんなもののために生まれてくるんじゃない!
それの何が悪いんだ
遺伝子を残したいというのは人間の生物としての本能ではないのか?
その本能のために世の男性(女もだけど)は
金を稼いだり、やりたいことを我慢したりしてるんだけど
イッチにそれが出来るのかな?
ベクトルが全然違うと思うぞ
自分を証明できるのは自分しかいない
子供ではないよ
自分も、父親になりたくて大人になった、と言ってもいい
遺すものも託すものも養うものも見届けるものも、なにもない
それは空しい
でもそれは自分の本質とは違うところにあると気付いてほしい
両立はできると思う
ただ、>>1 は障害者雇用というところもあるし経済的にも苦労すると思う
せめて自分か嫁さんの実家の近くに引っ越すなどの手を打たないと厳しい
そしてそれは職を失うリスクがある
子供はそういうのちゃうねん
父親が子育てに参加しなければならない期間ってせいぜい小学生くらいまでだよ
自分の幸せのために(自分の人生を慰めるために)
子供を作りたいってことでいいんだな?
子供の未来はどうでもよくて、自分のためだと?
それの何が悪いと開き直ってるんだよな?
それを大きくなった子供に言えるか?
・経済的事情
・発達特性
・性自認
これらが原因で子供を持つのが難しいという話だったのだけど話がずれてしまった感がある。
って話だ。
創作活動の話題にそれてしまったが、
創作活動があってもなくても子供を持つのは難しい、この事実は変わらない。
「子供を持つのは無理と分かってるが、そのことを考えると無性に虚しくなる。」←虚しさをなくすためにどうすれば良いか
であって、どうやったら子育てが可能になるかの話じゃない。
いまは既に創作活動に一点集中してる。
ただし人間は年を取る。
子作りという方向に舵を切れる期間には制限がある。
俺が帰還不能点といったのはこれのことだ。
このまま創作活動に一点集中を続けて、帰還不能点を通過したら、
もう子作りに舵を切ることはできない。
その選択を決めないと行けない時期が迫っている。
迫っていると言ってもまだ1~2年くらい余裕はあるけど。
まあ10年以上創作活動に心血を注いできた俺のことだ、
結局子作りは無理だと判断して創作活動を続けることを選んでしまうだろう。
子供を持つのは不可能、それ自体は結論が出ているのだから、
毒親になる可能性はゼロといっていい。
あくまでも主題は「虚しい」って話だからね。
ここまであからさまに無責任な奴って怖いわ~
はずいわ~
まぁいいけどさ
不幸な子供は生まれないんだもんな
そういうつもりじゃないんだ。
俺は命を賭けて作品を創ってきた(今も作ってる)から、
ちょっとでも創作を馬鹿にされたら頭に血が上ってしまうんだ
書いたことに後から追記していくような感じで説明してしまうことが多いんだ。
人によってはそれが無責任っぽさや言い訳っぽさに見えるんかもしれんが。
一般人には伝わらないよな
なるほどそういうことだったのか
子どもを軽んじてるんだと思ってたわ
自分の虚しさ、エゴのために作ろうとしている人間が
まさか人生を賭けている創作と同じように子のことを重要視していたとは
これまでの主張では「文化的遺伝子が残せなかった場合の保険」としか聞こえてこなかった
例えば、愛犬家愛猫家の中には犬猫と人間を同等に大切に思う人がいる
でもそれを「子供を動物と一緒にするな」なんていう人がいる
突っ走れよ
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コメント一覧
コメント一覧 (122)
あと作品作るのに動作性低いってストレス感じそう
子供作るのにタイムリミットがあるから落ち着かないって気持ちは共感する
自分の場合はタイムリミットに近づく(タイムリミット通り過ぎたかな?)につれて「やっぱり子供作らなくて正解」って気持ちが強くなってるから後悔はしないと思うけどな
一度は地球上の覇権をとった恐竜に子孫を残した意味はあったか?
人間がこのまま遺伝子を残し続けて、最後には何か達成するのか?
子どもを作ろうが作らなかろうがたいした問題じゃない
一度しかない自分の人生が楽しくなりそうなほうを選べばいい
みたいなことを言ってたけど(うろ覚え)
それを婚活する高齢女性や発達障害者にぶつけると、途端に差別なるよな。
どんな属性も大事にされるべきなんだけどね
www
ひっしに事実に反する否定コメつけて人格まで否定してそのほうがかなしくない?
いやしい半人間として、すみっこでほこりくって惨めに生きてろよ
就職率定型の30%大学進学率35%www
喋り方が男度の方が強く感じるんだけど。
むしろ6:4の方が適正でしょ。
自分の幸せのために(自分の人生を慰めるために)
子供を作りたいってことでいいんだな?
子供の未来はどうでもよくて、自分のためだと?
それの何が悪いと開き直ってるんだよな?
それを大きくなった子供に言えるか?
全部書いてあってあったわ これへの返信載せてないとかまとめむのうかよ
非モテで生涯孤独で子孫残せない話じゃなかった。
結婚してても重度不妊症とかって話でもなかった。
LGBTで異性と結婚や性交できない話(Tなら手術済で物理的に無理)でもなかった。
ただのよくある、経済的理由で子作り諦めたDINKS夫婦ってだけやん。
相手もいるし肉体機能的にもお互い問題ないんだから、経済的理由抜きにしても
子供作ろうと思えばいつでも仕込める環境あるわけで。精神的なXジェンダー同士でも結婚して愛し合ってる以上は肉体上の異性間セクロスできるわけで。(手術済のオカマオナベ婚とは違う)
経済的理由を盾にした反出生主義っぽい部分もあるけど、
それならここまで子供欲しいって悩まないはずだし、よくわからん
一生をかけてなんか作ってんなら、最悪未完成品は残せるじゃんか
自分が発達障害だから、ポンコツだから子供不幸になるの確定だから
子供なんていらんって考えの人はここにも大勢いそうだけど、
それでも本当は子供欲しくてたまらんってなるものなの?
経済的理由はともかく、相手がいて、お互い子供欲しいって強い願望あれば
たぶん障害関係なしに子作りするだろうし、
子供不幸になるからいらん派は、端から子供なんていらんと思いそうだし。
ファッションやクリエイティブ業界にゲイが大勢いて、実績残してるのもたぶんそういう事だと思うよ。
子孫残せない虚しさが作品作りへの強い原動力になってる面は否定できんと思う
これは自分の意思で子供作ろうとしないだけって感じするのに
スレ立てまでして何を求めてるんだろう。
みんなに、子供作らない意思をそれは間違ってないと肯定してほしいんだろうか。
それとも作っても問題ないと後押ししてほしいんだろうか。
けど夫婦で語り合って決めればいいのに、否定も肯定もネットに頼るのもなんだかなぁ。
生まれながらの親子ではなく、日々親子になっていくって感じなので
検討してもいいかもね。
母親はしらないが
そんだけ時間がかかって出来上がらないものってなんなんだろ
シュヴァルの理想宮レベルなら納得する
こんなにハンデのある人間なのに
他のだらだら生きてる奴らとは
比べ物にならないくらい頑張ってるんだ」
という自意識過剰で悲劇のヒーローぶってる感じが鼻につく
そんなにヨチヨチしてもらいたいか
スレ主みたいな奴はアーティストじゃなくてワナビーって言うんですよ、業界なめんなよ
100%毒親になるから子供のことを思うならやめとけって思うが
なんだかんだ屁理屈こねて子供つくって
こんなはずじゃなかったって言いそう
ほんと自己中の極みだけど障害者雇用レベルのアスペって自己中の自覚ないんだなマジで
遺伝子なんか検査しなきゃ見えないもんじゃん
自分がそんな劣った人間だからこそ、
子供を産みたいなんて思わないな。
自分と少しでも同じ遺伝子を継いで
この世に産み落とされるなんて
あまりにも残酷すぎる。
自分の子が自分と同じように
死ぬほどもがき苦しんで悩んで
生きていく姿を想像するだけでも、
胸が痛くてどうしようもない。
障害者が宝物を残して行けると思うなよ。
障害の血は全部根絶やしにするべきだよ。
というラノベを書きたい
・自分の事(睡眠障害、ADHDあり、診断済。現在障害枠の正社員)
・学校の事(10年以上経っても、同市の学校でイジメによる自殺が何件も起きた。うち1件は相当悪質で、3度自殺未遂しても学校はイジメを認めようとせず、4度目の自殺でようやく認めた。など)
・上級国民の事(無慈悲に妻子を轢き殺されても「轢いてきた相手が悪い」と何も咎めがない。よく「轢いた相手がヤーさんでオトシマエつけられた」とかはドラマやマンガで見る話だけど、轢いてきた相手が上級だと、こういうことになるんだなと。)
背中押して、大丈夫大丈夫!子供作ろうぜ!って。
しかし子供にせよ作品にせよ、出来て数年で消えたりしても納得できるのか?納得出来たら矛盾な違和感を感じる
周りにこの考えを打ち明けられる人はおらんのか?
人間は人権とか医療機関とかあるから生きてはいけるけど。
本能云々の話をするのなら、報告主には多少冷酷に聞こえるかもね。
あの大哲学者カントなんかなんの障害もないのに前半生が貧乏だったというだけで生涯童貞だったし
ニュートンも童貞のまま死んだのだ
じゃあお前が一生子供つくれないなんて当たり前の話なのだ
文明を古代レベルまで戻されたローマ人共は
大人しく滅んどけば良かったと言う様な論調ばかりだな。
私はむしろ、何も残さずに ひっそりと消えたいと思ってる。
静かに湖が干上がるように。
簡単なコトなので心配するな(´・ω・`)
そーだ、日本人は生まれつきヘンタイなんだよ。好きな人の裸をイメージしたら気分良くなるて聞いたコトがある。
私のポメ様は常に全裸なのでな、
ポメ様と一緒ん時は常時気分が良いщ(・皿・`)
キサマラもやってみろ。
元気出せ。出せないならシぬ思えщ(・ω・`)
我々はドイツにも親戚いる気がする。
ポメラニアンなのでヾ(´・ω・)ノ
でもメルケルがいる間はドイツなんてクソの役にも立たんゴミなので、
複雑(´・ω・`)
そもそも自分自身生まれてきたくなかったし
子供も生まれてこなければそれが子供にとって一番幸せなんだから
子供を持たないことは自分には喜びでしかない
社会のためにできる最大の貢献だと思う
人類から発達障害を根絶したい
(そう思う人がいるということは知識として理解できる)
きれいさっぱり誰かの記憶すらも何も残さず消えてなくなれたら最高にハッピー
いやでも居ないだろ、生涯一作品目指してる人は
芸術家でも職人でも、結果として一つになっちゃった人はいても目指す人はいなかったんじゃないか
ましてや毒親の遺伝子を自分を通して受け継いでるなんて、どうしたって愛せない
子供が好きなら誰かが産んだ子の方が愛せると思う
次はうまくやるぞと思うかもしれないけれどすべてむちゃくちゃになるからやめておいたほうがいい
両方アスペルガーの家庭で子育ては厳しい