Cloudflare、海賊版サイト「漫画村」の運営者を開示 59
やらずに自説を主張する人と実際にやった人たち 部門より
漫画海賊版の配信を行なっていたWebサイト「漫画村」はコンテンツ配信に米Cloudflareが提供するコンテンツ配信ネットワーク(CDN)サービスを利用していたことが知られているが、日本の山口貴士弁護士らが米国において同社に対する訴訟を起こし、その結果としてCloudflareらが「漫画村」の運営者に関する情報を開示したとBuzzFeedが報じている。
記事によると訴訟は6月に起こされており、裁判所がCloudflareに「課金関係資料」の提出を求める令状を発行。これによって同月中にCloudflareが情報開示を行なったという。また、支払いはPayPal子会社経由で行われていたようで、PayPal子会社に対しても同様に令状を発行、7月に「サーバー契約者の氏名(ローマ字)や住所、メールアドレス、携帯電話番号、IPアドレス、サーバーレンタル代」といった情報が開示されていたとのこと。
この住所を元に調査を行い、この契約者の本名などの情報が分かったという。大阪弁護士会の壇俊光弁護士や作家で投資家の山本一郎氏からの情報提供もあったとのこと。この情報を元に、刑事告訴と損害賠償請求を求める民事訴訟を起こすとのこと。
出版社側からはCloudflareが運営者の情報を出すことはありえないといった意見があったが(カドカワ・川上社長のブログ)、インターネットユーザー協会幹事の中川譲氏は「クラウドフレア社は、Transparency Reportを見ても遵法的な情報公開を必要十分に行っている会社に見えました」、山本一郎氏も「クラウドフレア社はもともとちゃんと削除してくれる業者のひとつ」と述べているように意見が対立していた。
また、国内でも10月9日付で東京地裁がCloudflareに対しキャッシュファイル削除と発信者情報開示を命じる仮処分を決定している(弁護士ドットコムNEWS)。
権利者じゃないと訴えられないらしい (スコア:0)
出版社が著作権者から一筆書いてもらうことも契約書を出すこともできない、おまけにTwitterで本がバズるだけで再版が決まるほど重大事なんて状況で、カドカワに限らず出版社の存在意義って何なんだろうね。
Re:権利者じゃないと訴えられないらしい (スコア:1)
> 出版社の存在意義って何なんだろうね。
物を実際に作って販路(物流経路)を考えた事があれば、
そんな疑問は沸かないと思います。
「今ならネットがある」って意見もあるでしょうが、それは今だから言える事であって、出版社はデジタルネイティブ世代に生まれたものでなく、連綿と続いている物だから…そういう事で無い。
何かの製造販売を生業としてる人なら簡単にわかる事です。
Re: (スコア:0)
だけどブロッキングはできま〜す!
Re: (スコア:0)
つまり出版社は、漫画家さんに委任状なりなんなりもらって取りまとめして、米国で請求する、っていうことができない無能者の集まり、ってことですか。
その代わり、自分の首を絞めるような検閲行為を権力者にやってもらおうと頑張ると。
あほらしい。
こうやって従来手段でもきちんと下手人まで到達できることが証明されると、ブロッキングの推進も難しくなるんじゃないでしょうか。
緊急避難になりそうもないよ。
Re: (スコア:0)
外部から観測している限り角川は編集者ひとりひとりの個人商店の度合いが過ぎる
小学館講談社集英社だったらもう少し違ったかもしれないと思う
いずれにせよ角川歴彦氏は後継者選びを間違えたのは間違いない
Re: (スコア:0)
もともと著作権は作者ががっつり握って出版社には出版権しか渡してないんだから
本体の権利を行使したければそれ持ってる本人が動くしかないでしょうが
Re: (スコア:0)
出版社が作家のために弁護士頼めばいいだけでしょう。
Re: (スコア:0)
弁護士の周旋を業とするわけで、弁護士法72条に引っかかるような
Re: (スコア:0)
外野「だけでしょ」
Re: (スコア:0)
ならそっちの方の法律を改正するのが先じゃないのかな。
憲法違反かすってるような検閲を求めるんじゃなくてさ…。
著作権違反が非親告罪になるわけで、それほど困難な話じゃないと思うのだが。
Re: (スコア:0)
とっくに法律は作られていて、電子出版権といいます。2014年。
その結果、組織的に動けるようになっていろいろな所で対策をしているにもかかわらず、それすら届かなくなって悲鳴を上げた、という経緯になります。
著作権違反を非親告罪化するのはブロッキングなんて問題にならないくらい影響のでかいやばい話なので、流石にそれは困難であってほしい。
Re: (スコア:0)
>権利者じゃないと訴えられないらしい
電子出版権というのが2014年にできてます [yro.srad.jp]。 この電子出版権というのが設定されていれば、出版社が代理で訴える事ができます。
それで今、特にマンガについては、電子出版権の設定は出版権の設定と同時に行われているのが大半だと思われます。
また、この権利設定に従って実際に行動は起こされてますよ。
>出版社が著作権者から一筆書いてもらうことも契約書を出すこともできない
電子出版権が無い場合、著作権者から一筆書いてもらっても代理人にはなりません。いわゆる非弁行為って奴なってしまう。
>Twitterで本がバズるだけで再版が決まるほど重大事なんて状況
昔に比べて小ロットで機動的に印刷ができる体制が構築され
Re: 権利者じゃないと訴えられないらしい (スコア:1)
犯罪被害者が、被害拡大防止のために立法府に働きかけて、民主的に選ばれた政府・総理大臣の下、正式に立法手続きをスタートさせる行為
これを「こっちは被害者!俺らのために法律を曲げろ!」って言ってるって解釈したら犯罪被害者はどうやって救済を求めたらいいのさ。
Re: 権利者じゃないと訴えられないらしい (スコア:2)
まずは自力救済でやるべきことをやれ
手抜きして余計な手間を他人に押し付けるな
Re: (スコア:0)
自力救済、自救行為は日本では例外を除き禁止されています。
Re: (スコア:0)
無関係の第三者に多大な迷惑をかける要求をしているんだから、それは当たらない。
憲法違反の恐れさえ指摘されている問題だからね。
窃盗の被害者が被害拡大の防止を求めるのは当然だけど、そこで求める手法が、たとえば全国民にGPSを持たせろとか全家庭に監視カメラを設置しろとかであれば、キチガイとしか思えないだろう?
Re: (スコア:0)
では、司法ブロッキング(裁判所の令状を持ってブロッキングを決定して各社が従う方式)を想定するとき、貴方には具体的にどんな「多大な迷惑」がかかると想定されてますか?
具体的にどれぐらいの被害が出ることを想定してますか?
この答えに今のところきちんと答えている反対派の人はいません。出てきたのは「将来、プライバシー
Re: (スコア:0)
立法府に働きかけるのは結構だけど、その前に「緊急避難」やろうとしていますよね。
それこそが立法府を無視する、満州事変というやつなんですが。。
Re: (スコア:0)
緊急避難はきちんと法律に明記された規定なので、立法府を無視しているわけじゃありません。
つうか、満州事変って。そんな妙なイデオロギー闘争を持ち込まないでくれ。被害者は被害の拡大の防止を願っているだけであって、政治闘争をやっているわけじゃ無いんですよ。ほんと、そんな話ばかりでうんざりだ。
Re: (スコア:0)
被害を政治を不当に動かすのにに使ったようにしか見えないから叩かれているのだと思うが。
被害拡大を防ぎたいなら、まずは既存の法律をまず使うべきで、
「Cloudflareは開示請求に従わないに決まっているから開示請求してないけど、対策は十分やった」って、
Cloudflareの名誉を貶める上に、司法に対する挑発みたいなもんでしょ。
うーん (スコア:0)
Cloudflareが海賊版サイト「漫画村」の運営者を開示した
と
Cloudflareに海賊版サイト「漫画村」の運営者を開示を命じる仮処分が東京地裁で決定した
では大きく意味が違うと思う。
タイトルの「Cloudflare、海賊版サイト「漫画村」の運営者を開示」は前者に思えるが、内容を読むと後者。
あえてミスリードを狙った表題なのかどうなのか
Re:うーん (スコア:1)
前者であってるよ。
それでいて、後者もある。両方ある。
「この住所を元に調査を行い、この契約者の本名などの情報が分かった」ってあるでしょ?
ちゃんと読めば分かると思うのだが?
何故タイトルと最終行しか読まないのだ、君は…。
Re: (スコア:0)
裁判所が開示を命じた結果、運営者情報が開示されたのだからミスリードでもなんでもないような。
そもそも東京地裁はどこからでてきたの?
ストーリーにもBuzzFeedの記事にも米国での訴訟の結果とあるけど。
山口弁護士は米国カリフォルニア州弁護士の資格も持っているので、Cloudflare社の本社がある米国でまず民事訴訟を提訴し証拠開示手続きを行った模様。
・6月12日、アメリカで民事訴訟を提訴
・同月15日、裁判所がクラウドフレア社に対し課金関係資料の提出を求める罰則付召喚令状(Subpoena=サピーナ)を
カドカワはお前らの仕事をやれ (スコア:0)
カワンゴがブロックを推し進めたいのはコンテンツ保護のコストを国民に丸投げするためとしか考えられないんだが。
今回の権利者個々による運営者開示を禁じ手を使ったように言ってるけれど、安全保障のためなら核武装みたいなブロッキングは禁じ手では無いと思ってるとしたら頭おかしい。
お前ら出版社の仕事は権利者に代わって面倒事を処理することではないのか。
Re: (スコア:0)
>コンテンツ保護のコストを国民に丸投げするため
いやいや、治安維持は政府の基本的な機能でしょ。過激な新自由主義者、無政府論者ですら治安維持のための国家は必要だっていうくらいなんだけど、それを否定しちゃはじまらんぞ。
>安全保障のためなら核武装みたいなブロッキングは禁じ手
そんなこと無くて、導入して実際
運営者って (スコア:0)
完全に組織でしょ、だいたいCloudflareなんて防弾ホスティングの一つに過ぎないのにサーバー契約者の氏名なんか手に入れたって
偽名や架空の人もしくは名前を勝手に使われてるとかだから意味無いって
それよりどこかに漫画村の本当のサーバーがあるはずだからそちらの線で探したほうがいいのでは
(意外とAWS上にあったり)
Re: (スコア:0)
支払いをクレジットカードでしているとしたら、そのカードの名義人が
本当の犯人または犯人につながる可能性はかなり高いと思いますよ。
Re: (スコア:0)
問題を起こしたのは同じような名前の中国法人が勝手にやったことでした、ドメインは頼まれて社員が勝手に取得しただけで無関係です、住所とかもうちになってたけどあっちが勝手にやったことなので関係ないですよテヘペロ [srad.jp]って言い訳が通用しちゃう国で、クレジットカードを貸してた程度でどこまで責任を追及できちゃうのか、という問題。
Re: (スコア:0)
どうせ司法は手が出せまいとなめてかかってただろうから、あとは芋づる式でしょう。
漫画村ができてから、2年かかってようやくここまで来たが、あまりに遅い (スコア:0)
漫画村ができたのは2016年だといわれ、それから開示されるまで2年かかった。さらに、開示されても実際に訴訟に至るかどうかはまだ未知数。
そして、得られた情報が事実できちんと犯人が特定されたとしても、訴追実際に発生した損害に対して賠償金が得られるかと言えば、ほぼ絶望的だろう。
この件で、この訴訟を起こした人々が根本的に誤解しているのは、身元が割れれば問題が解消されるかのように言っていることだ。そこじゃない、被害が防止できなきゃ意味が無い。
ブロッキング等、求められている措置の目的は、被害の拡大防止だ。被害者はそれを一貫して求めており、即応性のある対応が必要なのだが、登場から2年かかってようやく開示に至る状況。
専門的知識のある弁護士が着手した時を基点にしても数ヶ月かかっている。
一方で、ブロッキングという緊急要請が政府から出されたのは4月13日、漫画村がアクセス不能になったのは4月17日だった。4日だ。4日で効果を上げた。
こんな状況は解決とは言わないし、きちんとした対策を国レベルで実施し、即応性のある被害拡大防止策を導入しない理由にはならないと思うのだが。
Re: (スコア:0)
> ブロッキングという緊急要請が政府から出されたのは4月13日、漫画村がアクセス不能になったのは4月17日だった。4日だ。4日で効果を上げた。
あれってブロッキング要請の効果だったん?
はぁ? (Re:漫画村ができてから、2年かかってようやくここまで来たが、あまりに遅い (スコア:0)
>きちんとした対策を国レベルで実施し、即応性のある被害拡大防止策
そんな銀の弾丸あるんですかね。
まさかブロッキングのことを言っているんじゃないよね。だとしたら笑止。
それこそいたちごっこが繰り返されるだけで何の解決にもなりゃしない。
Re: (スコア:0)
訴訟を起こされそうになったら別の防弾ホスティングや別のサービスに逃げられて、いくら裁判を起こしてもどうにもならない、というイタチごっこについてはどう思いますか?
ちなみに、ブロッキングは相手側に働きかける処置になるので、立法されれば確実に効果がでます。100%は無理だから対策なしで良いと言うことでは無いかと。
Re: (スコア:0)
逃げられたらどうにもならない……?
解約したら即座に契約者情報やログが消去されると思ってます?
Re: (スコア:0)
日本の法律ですらそのあたりは義務化されていないので、原則消去されます。
防弾ホスティングが立地している国などでは、この根拠法になる条約に加盟していなかったり、加盟していてもわざと本人確認を曖昧にするなどで、ログに意味を持たせないような形になってます。
Re: (スコア:0)
訴訟提起からクラウドフレアから資料が送られて来るまで、約20日でした
たったこれだけの期間しか要しないものをさも難しいことのように騒ぎ立てて、短絡的なブロッキングを正当化するのはどうなの
Re: (スコア:0)
その日数は完全にミスリードを誘ってる。意味が無い数字だよ。
被害が開始した日、被害者が被害を確認した日を基点にして、被害回復が行われた日を終了日にしないと。
Re: (スコア:0)
とすると、ブロッキングはまだ行われていないから、終了日はまだ先だと。
Re: (スコア:0)
その通りで、そのためにどうしたらよいのかというのを政府の会議で検討していると言うのが今の流れ。
Re: (スコア:0)
開示されるまで2年かかったという計算を適用するなら、漫画村がアクセス不能になったのも4日ではなく2年かかってますが。
Re: (スコア:0)
被害は金銭で賠償可能なものですから、緊急避難なんて不要です。
賠償金が支払われるかどうかは別問題です。
ロクな手続きもなしに人権侵害を許すなんて、封建時代に戻りたいんですか?
あなたが犯罪者扱いされる可能性だってゼロではないんですよ?
Re: (スコア:0)
> この訴訟を起こした人々が根本的に誤解しているのは、身元が割れれば問題が解消されるかのように言っていること
ではなくて、訴訟を起こした人々は限界がわかってるでしょ。
誤解しているのは、この訴訟の当事者でもないのにワーワー言ってる外野、とくにネットの見出しだけ見て脊髄反射してる人々だろうね。
あきれた (スコア:0)
「十分に手を尽くした、もうブロッキング以外にはない」
「しかしブロッキングは通信の秘密の抵触するのではないか?」
「緊急避難とみなせるのではないか。」
…みたいな議論にマジになったみなさま。お疲れ様でした。
みなさまはピエロです。
全部茶番です。手を尽くしてなんていませんでした。
ちゃんちゃん。
Re: (スコア:0)
ところで茶番の目的は何?
Re: (スコア:0)
こんなぎろんにまじになっちゃってどうするの
真面目にやって見返りがない (スコア:0)
一つ潰したところで新たなサイトが出てくる
民事訴訟起こしても支払われない可能性
刑事罰は著作権侵害の幇助だけ
警察と出版社は多額の費用がかかるだけ、漫画村の運営者は勝ち逃げ
Re: (スコア:0)
刑事罰を食らったら雲隠れはできないでしょ。完全に外国人グループだったら、今回のようなのは痛くも痒くもないんだろうけど、開示情報によると日本在住なんだから。
とはいえ、おとといのヤフーニュースのトップは
漫画村復活か?違法海賊版サイト「漫画塔」が公開される
https://news.yahoo.co.jp/byline/ohmototakashi/20181009-00099788/ [yahoo.co.jp]
Re: (スコア:0)
仰る通りで、外国人の犯人にやられた場合、このニュースで紹介されている方法は何にも役に立たないとそう言うことなんですよ
また、漫画村の事ばかりが取りだたされますが、たとえば問題として名指しで指名された海賊版サイトの中には、当然Cloudflareを使っていないサイトもあるわけです。
Re: (スコア:0)
出版社も国も明らかに日本の消費者のことしか考えてないから、マネタイズのどこかの部分で日本国内の事情が出てくる。外国を含めた犯罪者が日本の富を収奪するのを防止するなら、国内のプロバイダでブロッキングするなんておかしいでしょ。外国の犯罪に目をつぶるって言ってるのに等しい。それよりは、今回のように現地の司法で訴える方が合理的。
最終的にはクリエイター側が金と時間をかけて条約を作るしかない。
Re: (スコア:0)
そして昨日にはもうこの有様のようですな。
https://news.yahoo.co.jp/byline/ohmototakashi/20181010-00099926/ [yahoo.co.jp]