「反グルタミン酸ナトリウム」と戦う味の素 123
旨味 部門より
調味料「味の素」などを販売する味の素が、海外でグルタミン酸ナトリウム(MSG)に対する偏見をなくす活動を進めているという(BuzzFeed Newsの記事)。
MSGは「うまみ」の元として知られるアミノ酸の一種で、味の素の主成分。昆布やチーズ、醤油、発酵食品などにも多く含まれる物質でありながらMSGを嫌う人たちも少なくない。その理由は1968年に「グルタミン酸の大量摂取は人体に悪影響」という論文が発表されたことが大きいようだ。この前後、MSGを大量に使用した中華料理を食べると頭痛や痺れなどが発生するという「中華料理店シンドローム」という噂も広まった。
現在ではMSGは一般的な量の摂取であれば人体に無害であることが示されているものの、こういった要因から米国ではMSGに対しマイナスイメージを持つ人が多く、「non MSG」「no added MSG」のようにMSG不使用であることをわざわざ表記する食品もある。こういった動きに対し、味の素は海外でセミナーを行なったり、研究を支援したりといった活動を行なっているという。
グルタミン酸はグルタミン酸であり、天然の食材に含まれるものと成分上の違いはないものの、うまみ調味料を使用するのはクリエイティブさに欠けると考える料理人もいる。うまみ調味料を使った料理を手抜きと考える人も少なくないだろう。また、Wikipedia記事にもある通り、使い過ぎがわかりにくいという問題もある。MSGのナトリウム含有量は食塩の3分の1程度であり、減塩食の味を補強するために使われることもあるが、入れ過ぎてしまえば逆効果だ。過去記事ではタンパク質の味を加えた加工食品により、脂肪や炭水化物を過剰に摂取してしまう問題も指摘されていた。
棲み分け (スコア:2)
プロの料理人なら「クリエイティブさ」も重要かもしれないけど、一般人の普段の料理には正直、どうでもいいし
手間がかかる(手間をかける)なんて美徳じゃなくデメリットなので、同じような美味しさになるなら、楽な方がいいと思うの
# 少し前に、粉末だしを手抜きと非難してるバカも居たなーとか
Re: (スコア:0)
菜っ葉を茹でて醤油と味の素で一品出来るからね
チートだろこんなん・・・っていう気持ちは理解できるわ
Re:棲み分け (スコア:1)
塩や砂糖、酢や醤油味噌なんかの調味料と変わらないと思うけどね。
塩だって使いすぎればしょっぱすぎたり苦みが出たりするのも同じだし、海水から作る塩なんてのも、煮詰めて結晶化させて生成してなんてそれこそ化学の基礎みたいなもんだろうに。
外食なんかではインパクトが必要なので、化学調味料に限らず調味料全般使いすぎとか、調味料に頼り切るのはある種料理人の手抜きだって話なら一理あるとも思うけどね。
Re:棲み分け (スコア:1)
チートでも何でもなく正攻法でしょ
家事なんて効率ありき、別に手間や時間をかけるほうが勿体ない
美味しんぼ (スコア:1)
天皇の料理番 (スコア:2)
私も黒服にはだいぶ洗脳されましたが「天皇の料理番」にひっくり返されました。
秋山徳蔵氏は煙草を吸ってたし、On topicなところでは味の素の宣伝をやってたんですよ。
特異能力か何かで舌がピリピリしたり鼻血が出る人よりも、現場のプロを支持します。
Re: (スコア:0)
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グルタミン酸はグルタミン酸である! (スコア:1)
> グルタミン酸はグルタミン酸であり、天然の食材に含まれるものと成分上の違いはないものの、うまみ調味料を使用するのはクリエイティブさに欠けると考える料理人もいる
AはAであり、天然の食材に含まれるから問題ないって、実に非科学的な見解ですよ
まずAがAであるのは当たり前
そして大抵の物質は自然界に存在しています
たとえば放射性物質とかヒ素のような物質も天然の食材に含まれてますが
それらを喜んで大量摂取する人はまず居ないでしょう
問題はAを大量摂取することであって、それが自然界にあるかどうかは関係ありません
Re:グルタミン酸はグルタミン酸である! (スコア:1)
典型的なエセ科学の論法ですなぁ
否定したいものはとにかく極端にイメージの悪いものに例える
科学的ではなく感情的にイメージの悪さを優先させる
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
自然由来の調味料ではないという非科学的な理由で忌避する連中への対抗言論なんだからこれでいいんだろ
Re: (スコア:0)
生物由来で天然物と称するグルタミン酸ナトリウムは、D/L表記法のL-体が主になるが、単に「グルタミン酸ナトリウム」の場合はD-体・L-体を等量含むだろうから、「成分上の違いは」あると思う。
Re:グルタミン酸はグルタミン酸である! (スコア:1)
味の素は発酵食品なので生物由来ですね
https://www.ajinomoto.co.jp/kfb/umami/umami_jyouzu/index.html [ajinomoto.co.jp]
Re: (スコア:0)
いや、味の素が取り組んでいるのは
グルタミン酸の安全性の証明ではなく偏見をなくす活動なので、
「俎上の」問題は大量摂取することにはなくて、
例えばそれが自然界にあるかどうかでしょう。
Re: (スコア:0)
そのAが人体に有害とする論文による偏見と闘っているという文が目に入らないの?
万能調味料使うからさらに追加とかしない (スコア:1)
麺つゆとポンズあれば大体食べられるだろ
いや、待て。 (スコア:1)
> その理由は1968年に「グルタミン酸の大量摂取は人体に悪影響」という論文が発表されたことが大きいようだ。
> この前後、MSGを大量に使用した中華料理を食べると頭痛や痺れなどが発生するという「中華料理店シンドローム」という噂も広まった。
> 現在ではMSGは一般的な量の摂取であれば人体に無害であることが示されているものの
って噂じゃなくって肯定されてるってことだろ?
中華料理でドバドバ使われていて体調不良になったっていうのは噂でもなく事実じゃないの?
この文だけ読むとそう読み取れるけど。
で、味の素が体にいいのか悪いのかは置いといてチーズとか発酵食品含まれているのは「グルタミン酸」でアミノ酸の一種。
「グルタミン酸ナトリウム」はソレを水酸化ナトリウムで処理してナトリウム塩の一種にしているのでアミノ酸とグルタミン酸ナトリウムは区別しなきゃだめ。
一体いつから昆布とかに含まれてるのがグルタミン酸ナトリウムになったんだよw
グルタミン酸ナトリウムも体内に入った後は塩化ナトリウムと同じでナトリウムとして振る舞うぞ?
ただ旨味が強いから少量なら塩を減らして味の補強になるって言うだけ。
ナトリウム量が3分の1だろうが、3gとったら塩分1g相当だぞ?
塩の過剰摂取は控えましょうじゃなくってナトリウムの摂取量を控えましょうやぞ
何故タレコミがグルタミン酸とグルタミン酸ナトリウムを混同させているんだ?
Re:いや、待て。 (スコア:1)
グルタミン酸ってアルカリ金属塩じゃなくても結晶化するんかいな、
と思ったけど、結晶化するみたいですね。
てことは、普通にグルタミン酸を売ることもできるわけか。
Re: (スコア:0)
昆布とかのうまみ成分はグルタミン酸ナトリウムだよ。
残念な話 (スコア:0)
BuzzFeed Japan [buzzfeed.com]に、「日清食品のカップヌードルは、NO ADDED MSG(MSG 不使用)と大きく表示してある。」とある。写真へのリンク [buzzfeed.com]
残念な話だ。
Re:残念な話 (スコア:1)
ハイミー「味の素は使っておりません」
>グルタミン酸はグルタミン酸であり、天然の食材に含まれるものと成分上の違いはない (スコア:0)
シャンパン等と化学調味料をマリアージュさせると、苦みというか金属味を感じるから禁忌、などと物の本では見かけますが
あれはどういう理屈なのでしょうか
Re: (スコア:0)
D体は不味いんじゃないかな
Re: (スコア:0)
うま味調味料は、それ単体では大して美味くないし、それの味なんじゃないの?
シャンパンには、うま味調味料の旨味を引き出す何某かが入ってないとか?
Re: (スコア:0)
もしかしたらウニのような味に(違
緑内障の原因になるという研究結果がある (スコア:0)
2002年に発表された弘前大学の大黒らの報告によると、グルタミン酸ナトリウムを過剰摂取(摂取食事量の10%あるいは20%のグルタミン酸ナトリウムを1~6か月与える)させたラットのガラス体と網膜神経節細胞にはグルタミン酸ナトリウムの蓄積がみられ、機械的ストレスを受ける細胞の部位に見出されることが多いグリア線維性酸性タンパク質の発現増加と、通常の餌を与えたラットに比べて網膜ニューロン層の厚さが著しく薄くなっていることが確認された[9][10][3]。大黒らは、このことがグルタミン酸ナトリウムが欧米に比べて広く使われているアジアで緑内障が多い原因のひとつではないかと述べている。
なお日本では1972年に味付昆布にグルタミン酸ナトリウムを「増量剤」として使用し、健康被害が起きた事故があった。その症状は中華料理店症候群に似たものであった(頭痛、上半身感覚異常等)が、問題の商品には、製品の25.92%~43.60%のグルタミン酸ナトリウムが検出され「調味料としての一般的な使用」とは程遠いものであった[11]。
グルタミン酸ナトリウムの性質として、味覚から過剰摂取を感知できないという問題がある。通常、塩などの調味料は投入過剰状態になると「辛すぎる」状態となり食べることができないが、グルタミン酸ナトリウムはある程度の分量を超えると味覚の感受性が飽和状態になり、同じような味に感じるため、食べすぎに気づきにくく、また飲食店も過剰投入してしまいがちであり、調味料としての一般的な使用では考えられない分量のグルタミン酸ナトリウムを摂取してしまう場合もある[12]。グルタミン酸ナトリウムのうまみは耳かき一杯程度で十分感じることができる。
また、多量の遊離グルタミン酸を体内で処理できない特異体質者やアレルギー・ぜんそく患者は、摂取すると体調や症状の悪化を招く恐れがあるため注意しなければならない。
Wikipedia グルタミン酸ナトリウム#緑内障の原因 [wikipedia.org] より引用
Re:緑内障の原因になるという研究結果がある (スコア:1)
過剰摂取したら有毒なものでも、常用量なら問題ないことは多々ある。
塩10%とか20%のもの食い続けてみろ、数日で死ぬぞ。だからって塩を致死性があるからと使わないのか?
Re: (スコア:0)
グルタミン酸ナトリウム10%とか20%とかならナトリウムだけでも食塩4%とか7%相当ですから、それだけで十分体調崩しますよね。というか辛くて食えないんじゃないのか。
Re: (スコア:0)
だから、食塩は味覚が麻痺してないとそんなに食べることができない。
グルタミン酸塩は大量に食べても味が変わらないから、いくらでも食べられる。過剰摂取の難しさが違いすぎるんだよ。
Re:緑内障の原因になるという研究結果がある (スコア:1)
・通常量なら問題ない
・摂取しすぎたら駄目
・過剰摂取が容易
というだけならいくらでもある。
ターメリックやナツメグ、生姜、ニンニク等も調理法によっては案外ヤバい量も食えるし、サプリメントとかも割と余裕。
あるいは成分で言えばカフェインなんかも。別にグルタミン酸ナトリウムを特別視する理由はない。
Re: (スコア:0)
ゆうても食事量の10%~20%のグルタミン酸ナトリウム やぞ
どんなけ意図的に摂取しないとダメなんだw
Re:安全性検査は、普通使用量の数千倍以上で行われるもの (スコア:2, すばらしい洞察)
塩に例えているようだけど、「普通使用量の1000倍でラットに発がん性が出たけど、10倍ぐらいなら有意差が出なかったから問題ない」という防カビ剤が添加された食品があったらそれを食べる?
添加量がきちんと管理されてるなら食べるよ。体内に蓄積されやすいとかそういう話でなければ。
どだい、どんな食品(あるいは成分)だって安全と思われる量の100倍も摂取すれば有害なので、殊更に忌避する理由はない。
それこそ防カビ剤で防ぐカビだって有毒なのもあるから、そちらのリスクを回避できる側面もあるわけだしね。
摂取食事量の10%あるいは20%のグルタミン酸ナトリウム (スコア:0)
毎食ごとに味の素の瓶を2~4個くらい使えば人間もそうなるのかな
家庭で味の素なんて使う必要あるか? (スコア:0)
よく自炊するけど、味の素を使いたいと思ったことがないんだが。
味噌汁やうどんのつゆなどは、だしじゃこを常温の水に放り込んですぐ火にかけ、沸騰して2-3分も経てばそれなりにいい出汁が取れるよ。味の素に比べるとカルシウムも摂れる上、コストも料理の手間もほぼ違わない。
(本来なら前の晩に水につけて冷蔵庫に入れとくのがベストなのだが、味の素を家庭で使うような人はそんな余裕はないだろう)
出汁で煮るような料理も、同様にだしじゃこと一緒に煮てしまえば大抵代用が効く。
なお、だしがらは口当たりはあまり良くないので取り出すのが普通だが、面倒ならそのまま具として食ってしまってもいい。うちはそうしている。
Re:家庭で味の素なんて使う必要あるか? (スコア:4, すばらしい洞察)
○ 使ったことがない
Re:家庭で味の素なんて使う必要あるか? (スコア:1)
そう、それ。使ったことない。
味の素だけでダシになるわけじゃないし、追加で入れるわけだとすると、うーん?
いい素材を使って、失敗しなければ、すごくいいダシでるよ。
ダメな素材をうまくするために使うのかな。
やっぱり値段に差があるから、味の素でどうにかすると安上がりなのかな。
Re: (スコア:0)
ダシが煮干しだけなら味の素(昆布)を入れた方がもっとうまくなるわけで
旨味の種類が違うのよ
Re: (スコア:0)
味の素使ってる人はダシジャコを使いたいと思ったことないよ
手間はほぼ違わないとかそれなりにいい出汁取れるとか言われても、全然メリットに感じない
だしから取り出すとか面倒ってあんたも言ってる通りだし。
日本人はグルタミン酸中毒っていうね (スコア:0)
日本人はグルタミン酸ナトリウム中毒っていうね(ゲーム中毒みたいな意味で)。
海外で感じるホームシックも割と中毒症状の一種で、味の素一つで治ったりするとか。
化学の先生が昔言ってたのを思い出した。
味の素のせいって事じゃなくて、あらゆる料理で使われてるからね。出汁とかで。
その意味考えれば外国人にとっては警戒するのは賢明だと思う。
健康被害がないってのは外国人から見れば異常な程食べている日本人の健康状態を見れば明らかだが、だからと言って無害とは言えない。
だってうまみってのは感覚からしても病みつきになるレベルで、しかも味覚の一種だからね。
逆に言えば味の素や日本人からすると一度外国人をグルタミン酸ナトリウム中毒にしてしまえば後は日本食や日本製食品による市場支配は思いのまま。
そりゃ研究支援やらセミナーやらするわけだ。
企業による研究支援って結果の中立性が不安だが。
まぁ本当かは知らないが、そういう文化侵略的な意味でも警戒するのは当然だと思う。
食文化を破壊するので法律で禁止すべき (スコア:0)
独自で水からじっくり出汁を取ってスープを作っているちゃんとしたラーメン屋は、味覚が優れた愛好家の居る東京大阪その他都市部でしか残っておらず、業務用ラーメンスープを使うような店ばかりになってしまっている。
MSGは依存性が高く、一度MSGに依存すると、MSGが入っていない食べ物を不味いと感じ、MSGが入った食べ物を強く求めるようになってい
く。
家庭内でMSGを使い始めると、体がMSGに慣れ、使用量がどんどん増えていく。
醤油や塩と同じと言い出す人もいるが、醤油や塩の使用量が日に日に食えていくか?
MSGは酒・たばこなどと同じ依存性薬物の一種のようなものであり、少なくとも、未成年者への使用は禁止すべきだ
仮に害が無かったとしても、MSGが入っていない食べ物を美味しいと感じられなくなる以上、確実に食文化が破壊されてしまう
Re: (スコア:0)
砂糖でたどった道
Re: (スコア:0)
年収1000万では3万円の飯を毎食食うのは無理だよ。
本当に年収1000万円超えてるの?
美人でないと女じゃないというより、女の子はみんなかわいい方が幸せだと思うけどな。
Re: (スコア:0)
毎食なんて無理に決まってるだろ。
所得1000万は高級店に月1ぐらいでいける最低ラインの所得だよ。
その他は自炊と弁当で強すぎる味付けは回避できる。
Re: (スコア:0)
冷静に見たら高級料亭の出汁なんて旨味まみれだと思うんだけど…。
重要なのは味じゃなくて香りにある。
Re: (スコア:0)
> 冷静に見たら高級料亭の出汁なんて旨味まみれだと思うんだけど…。
旨味ってうま味調味料?
それは無いよ
高級料亭の汁物は薄味の天然出汁から構築されており、化調に慣らされている一般人からすると「なにこれ味がしない……おいしくない」と感じるような代物だからね
> 重要なのは味じゃなくて香りにある。
これはその通り
一般人は化調で舌が麻痺していても嗅覚は麻痺していないので、芳醇な香りは十分に堪能できる
Re: (スコア:0)
グルタミン酸が足りてないと、こんな風に根拠不明の妄想を信じ込むようになるのか……気を付けよう……。
Re: (スコア:0)
これな。
ただ、社会階級が上になっても、高級店の味が分からなくても良いと個人的には思う。高級店の味は、家が金持ちだろうがそうじゃなかろうが幼い頃からきちんと料理されたもの食ってきちっと食育されているか、家が金持ちで幼い頃からいいもんしか食ってこないと分からないわけで、それならそれでいいじゃん、と思う。社会階級が上になっても、立ち食いそばを常食したり、B級グルメが大好き、でもいいと思う。
それより、自分できちんと料理作る事も出来ず、その味も知らずに一生を終えて行く方が悲しい。
独身今現在ほぼ料理せずで、ファミレスもたまに行くし、普段は安スーパーの安惣菜で飯済ませてる俺だけど、子供の頃親がきちんと料理に作ってくれたおかげで、そう言う所のしょっぱさ、まずさはちゃんと自覚できてるのには親に感謝してるし、自炊しようと言う動機にはなる。生きるのに大事な動機、かな。
経験値が足りないだけ (スコア:0)
どっかの至高の美食家みたいな暴論を唱える前に、化学調味料で舌が馬鹿になる説を唱える前に、まず出汁をひいてください。
ひく時間が無い?みんなそうです、だから繊細な出汁の味が分からないのではなく「慣れてない」だけです、味わう機会が減ったから。
Re: (スコア:0)
俺は出汁引くの好きだから鰹節、鯖節、鮪節、煮干し、昆布は常備してるぞ
Re: (スコア:0)
なんて非科学的な……
これでスラド民はオカルトオーディオなんかを嗤いものにしているのだから、嗤われる側よりなお悪いな
Re:半分眉唾 半分本当 (スコア:1)
個人差と言うものがあるから、片頭痛の原因(?)が特定できるだけマシかと思う。
一般化できない気もするが。