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「歴史に学ぶくらいならワンピースを」日本史学者・呉座勇一の警告 - withnews（ウィズニュース）

517 users アニメとゲーム 記事元:withnews（ウィズニュース） | 気になる話題やネタをフカボリ取材（ウニュ）
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    mamamomomeme mamamomomeme 歴史なんか勉強しないで漫画読めという話じゃないよ！もうちょっと丁寧にタイトル付けてほしいなぁ。/「歴史『を』ではなく、歴史『に』学ぶのは危険」「『物語』が欲しいなら、ワンピースやスラムダンクを読んで」

    2018/08/06 リンク Add Starzm_nouveau (green)MyPLB (green)rocoroco3310150gosse

    allezvous allezvous 愚者は経験に学び愚者は歴史に学ぶ

    2018/08/06 リンク Add Starharisenbon_fukurahagi41yopon

    mahal mahal 釣りタイトルかよ…と思わせてその釣りタイトルこそが本論だったという珍しい記事。箱庭化した「物語歴史」に学ぼうとすると、リアルを物語のスケールで認知してしまう問題というか

    2018/08/06 リンク Add StarHige232333gosse

    c_shiika c_shiika 三国志演義にいろいろ学んだ人々「許されたような許されなかったような」

    2018/08/06 リンク Add Starkurokawada34satis

    yas-mal yas-mal 歴史に学ぶのが悪いのではなく、「歴史のようなもの」から学ぶのが良くないのだと思う。ただ、資料が足りない近代以前の場合、学べる程度に因果関係を埋めると、「ようなもの」が必然的に混入するという…。

    2018/08/06 リンク Add Starvmc31gosse

    cider_kondo cider_kondo クレフェルトの「補給戦」を読むと、遠大な構想どころかここで言う試行錯誤すらほぼ存在せず、「兵隊食わすためにはそう動くしかなかった」ばかりで、戦争とはロマンも物語性もなく、単に世知辛いだけなのが分かる。

    2018/08/06 リンク Add Starc_shiika32hobbling

    udonkokko udonkokko 「スラムダンクやワンピースに学ぶ成功の秘訣！」

    2018/08/06 リンク Add Starmorimori_6823qwerpoiu

    plasma0713 plasma0713 “日本軍が奇襲を多用した背景の一つに、源義経が一ノ谷の戦いで見せた（断崖絶壁を馬で駆け下り、敵陣の背後を急襲した）『鵯越の逆落とし』があったと言われます。”これこそ物語臭するけど、出典はあるのかな。

    2018/08/06 リンク Add Starmorimori_6820yamigome

    dwarfnork dwarfnork 釣りタイトルのせいで台無し。

    2018/08/06 リンク Add Starzm_nouveauharuhiwai18gagawasurenorinorisan42takamurasachiHelfardm-nazesds-pageesodovstealthinuwhhuntermisoshirukakegohantaker_mdeath6coinbox88

    moons moons 新書コーナーの歴史関連書籍眺めると妙な自己啓発やら日本すごい物語が並んでるので、そういうのに対するカウンターなのかな、と思った

    2018/08/06 リンク Add Starvmctake-ithoujiTkomachiyolaislanopirajunpei191motnaouunfohiro_curryyoko-hiromyoko-hiromirbsrgfx

    hogefugapiyox hogefugapiyox タイトルつけたの誰？こんなにいい記事を…/ おれは理系だけど、海外研究者から「必ず原典を当たれ」と言われたことがある。歴史に限らず、何かを学ぶのに、信用できるかわからないものを頼りたくはないものだ

    2018/08/06 リンク Add Star

    naoto_moroboshi naoto_moroboshi タイトルのつけかた、もう悪意を感じるレベル。PV稼げればそれでいいみたいな。

    2018/08/06 リンク Add Star

    grizzly1 grizzly1 ヒトラーは実はユダヤ人だったみたいな漫画もありますしねぇ…。フランス革命はベルばらのアニメでの知識しかない俺。ベルばらだとロベスピエールが聖人君子のようにみえるが果たして。

    2018/08/06 リンク Add Star

    akaiken akaiken この学者さんの言わんとすることはよく分かる。昔から、尊敬する人で、徳川家康とか坂本龍馬とか歴史上の人物を挙げることに違和感があった。それって通俗的なイメージであって、実像とは異なる可能性があるわけで。

    2018/08/06 リンク Add Star

    nisatta nisatta 「『義経は奇襲で平家の大軍に勝った。だからわれわれも、奇襲でアメリカに勝てる！』と思ったわけです」ん？これ自体も物語化ではないの？

    2018/08/06 リンク Add Starmorimori_68yamigome

    TM2501 TM2501 「雑に歴史かじるぐらいならマンガぐらいで雑に教訓得た方がいいじゃない。歴史を誤認するといろいろシャレにならんぞ」というすご～くまともな意見

    2018/08/06 リンク Add Starrgfx

    hokuto-hei hokuto-hei 『歴史を『物語化』するのは全くお勧めしません』司馬遼太郎への痛烈な批判でもあるな。

    2018/08/06 リンク Add Starrgfx

    saiid saiid バウドリーノ読んで歴史家が嘘つきってことを学んだ

    2018/08/06 リンク Add Star

    Annihilator Annihilator とんでもないことをぶち上げているidがいるがコールはしないでおこうと思う

    2018/08/06 リンク Add Star

    somei2012 somei2012 釣りタイトルやなあ

    2018/08/06 リンク Add Star

    death6coin death6coin 言われているような関が原の合戦はなかった説が出てきて、あれを戦例として利用するのは気が引けている

    2018/08/06 リンク Add Star

    smsth smsth タイトルが糞

    2018/08/06 リンク Add Star

    k-takahashi k-takahashi 『歴史を『物語化』するのは全くお勧めしません』　使い方一つ、それこそ智恵の問題だろうとは思う。あと奇襲云々は孫子にもある話なので、例としてはやや疑問

    2018/08/06 リンク Add Star

    kamezo kamezo ビジョンや物語を求めるなら、素晴らしいフィクションを読め、歴史を「物語」として学んでしまうと、太平洋戦争時のように大やけどをすることもあるぞ、という話。

    2018/08/06 リンク Add Star

    iww iww タイトルで損してるな

    2018/08/06 リンク Add Star

    sakidatsumono sakidatsumono お墨付きがほしい人いるいる　特に高齢者

    2018/08/06 リンク Add Starrgfx

    ssids ssids 現実と混同しちゃだめなのは GTA も司馬遼太郎も山田風太郎も同じでは

    2018/08/06 リンク Add Starrgfx

    tailwisdom tailwisdom タイトルを読んでひどい内容を想像したが、本文を読むと学者による院暴論や歴史の物語化に対するまっとうな苦言だった。

    2018/08/06 リンク Add Star

    tsysoba tsysoba ここはいっそ、「物語」に判断を委ねるな、と言うべきところではなかろうか。

    2018/08/06 リンク Add Starrgfx

    mock_on mock_on またこういうタイトルつけて・・・

    2018/08/06 リンク Add Star

    MyPLB MyPLB 陰謀論で語られる話はまったく斬新ではない/表面上新しいけれど、根っこの部分は『自分たちの感性と一緒』、あるいは『すでに知っている』。そういうものが一番受け入れられやすく、また独り歩きもしやすい

    2018/08/06 リンク Add Star

    Baatarism Baatarism 歴史を装った物語に学んでもロクなことはないわけか。

    2018/08/06 リンク Add Starrgfx

    todo_todo todo_todo 「学会では相手にされない」のは、学会を作り上げることで支配を確立しているのが体制側だから当たり前。学会は真実を探る場所ではなく、支配者たちにとって都合のよい世界観を補強する説だけを認める場所。

    2018/08/06 リンク Add Star

    hib3 hib3 歴史を様々な視点から学ぶ以外に得るものないし、大体宗教や諺として必要なものは伝えられやすいようになってる気がする

    2018/08/06 リンク Add Star

    muipla muipla 数日前のデマッターですらその修正は困難を要するのに、まして数百年単位なら。物語は公正世界信念を充足出来るが、現実に投影するのは阻害要因でしか無い。

    2018/08/06 リンク Add Star

    senbuu senbuu ネトウヨは必読。ネトウヨでなくとも陰謀論にハマってしまう人はいるので、そういう人たちも必読。

    2018/08/06 リンク Add Star

    kokoro__chan kokoro__chan なるほど

    2018/08/06 リンク Add Star

    rgfx rgfx "「歴史『を』ではなく、歴史『に』学ぶのは危険」「『物語』が欲しいなら、ワンピースやスラムダンクを読んで」" おう司馬遼太郎ファンにも同じこと言うたれ言うたれ

    2018/08/06 リンク Add Starcider_kondoxr0038

    codingalone codingalone 歴史「に」学ぶのではなく "真実にたどりつくまでのプロセス、つまりどう考えて、調べて、研究を進めれば歴史的事実をある程度確定させられるのかという手法を学ぶということ" を学べ - いいですね。正しい。

    2018/08/06 リンク Add Star

    ustam ustam 本能寺の変って明智光秀の陰謀じゃなかったのかー

    2018/08/06 リンク Add Starmorimori_68

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